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socrate


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2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 21-09-2009 22:33 »

bonsoir a toutes et tous .... je trouves que cette annee , mes bonsais ont etaient mis a rudes epreuves .....depuis le printemps , j avoisine les 10% de pertes . score que je n avais pas atteints depuis plus de 20 ans ...!!!!! (3 a 4% par an  normalement)...
trop d humiditee au printemps , trop de chaleur en ete....ma question est simple :
avez vous constatez comme moi, ce genre de mesaventures ????
merci de vos reponses ...

dm77


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 21-09-2009 23:06 »

Bonjour

aucune perte d'arbre cet été malgre des journée a 45° sur paris par contre l'hivers 2009 fut tres rude chez moi du a 3 semaine de gel consecutif a -18°
pertes de 8 cedres atlantique, 2 radeaux de hetres, 5 hetres

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mamy63


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 21-09-2009 23:12 »

Tout en étant à 800m d'alt. je n'ai eu aucunes pertes dû au climat , mais faut dire qu'ils sont tous en serre froide hors gel  , température la plus chaude 32°,  la plus froide -11° pendant 15jours environ

Geneviève

lusso

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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 21-09-2009 23:17 »

En dehors des semis et autres jeunes plants en godet, pas de perte cette année.

En tout cas, 10%, c'est énorme. Tu as eu des pbms d'arrosage, des pbms de vent, d'exposition ?

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socrate


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 21-09-2009 23:34 »

10 arbres sur 103 .... effectivement c est pas mal , heuresement aucun de grande valeur !!!! les problemes vienent essetiellement de l arrosage : trop  de pluies au printemps ( fatal pour mes jujubiers) pas assez pour certains cet ete ( malgre un arrosage quotidien et manuel....).... de plus j ai decouvert des post qui m aiguilles un peu plus precisement sur les cas que j ai rencontrer.....mais , avant de tous les lire .....j ai voulus voir la tendance .....merci quand meme de vos reponses .....

ninos67


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 21-09-2009 23:47 »

Moi cet été j'ai perdu un meleze... un gros coup de chaud... je ne l'ai pas remarqué, et j'ai continué a arroser normalement = fatale !  >sad

Connaissez vous mon blog dédié au bonsaï ?

lusso

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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 22-09-2009 09:36 »

Socrate, dans quel substrat sont tes arbres ?

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yannick


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 22-09-2009 10:09 »

bonjour

perte d'hiver : 1 taxus ,4 cedres, 1 orme de chine, 1 acer palmatum, 1olivier .(tous agés hormis les cedres)

perte d'été : aucun

Une reflexion , beaucoup d'arbres , cedres, taxus, acer ont eu cette année un croissance médiocre . j'attribue ce phénomene au coup de froid important de cet hiver , qui a du faire mourir des racines , celles ci ont du manquer pour le développement du printemps . avez vous constatez ces faits ?

CLT

dm77


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 22-09-2009 10:15 »

tout a fait d'accord avec toi yannick

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vev

Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 22-09-2009 13:05 »

comme toi, un redoux à fait debourrer les arbres et le froid les a saisit...quelques morts ou faibles.

quatrefi


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 22-09-2009 15:23 »

Pas mal de pertes inhabituelles pour moi au printemps (4-5 arbres) plus des branches, j'attribue ça à trop d'humidité et peut être le Phytophtora !
Aliette depuis, charbon de bois...

papounette


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 22-09-2009 16:27 »

Comme moi cette année certains de mes arbres n'ont pas fait beaucoup de pousses. D'habitude je taille régulièrement pendant l'été mais cette année je n'ai pas été bousculée pour la taille. L'hiver rigoureux a du tuer des racines comme le dit yannick.
J'espère que cet hiver 2010 ne sera pas une réplique de l'hiver 2009.

socrate


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 22-09-2009 21:30 »

bonsoir a toutes et tous ..... pour repondre a lusso ...
ayant beaucoup de yamadori preleves dans la campagne ou dans mon jardin , j utilise depuis toujours ( 25 ans) du terrau ....je sais sacrilege !!!!! mais j arrives pas a m habituer a l akadama...... je suis issu d une famille d agriculteur .....et les "petits cailloux" c est pas mon truc....j aimes sentir au moment du rempotage cette sensation du toucher de la terre ...... ( tant pis , si j en fait rire certains....)

je vois aussi , que les derniers post , vont un peu dans le meme sens que je penser .... a savoir , que cette annee n as pas des plus favorables  pour nos arbres....meme si j ai pas mal de lacunes , dans ma maniere de mener mes bonsais .... ça confirmes ce que je pensais , la meteo du printemps et de l ete sont en grande partie responsable des pertes ....merci pour vos temoignages ...

matiou


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 22-09-2009 22:03 »

pourquoi sacrilege  ??
Dans la mesure ou tu incorpores un element drainant a ton terreau je ne vois pas ou est le mal .
perso quand j'ai commence les bonsai je faisait pareil et ils ne s'en portaient pas plus mal.
L'akadama c'est juste moins bon pour le portefeuille mais par contre plus agreable a travailler... je trouve !! chacun ses gouts .....
Pour le fil : pas de pertes inhabituelles non plus mais les printemps tres pluvieux on a l'habitude en Bretagne !!! 

matt


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 23-09-2009 07:04 »

Je me demande vraiment si l'on peut généraliser :

les conditions climatiques et météorologiques  varient tellement d'une région à l'autre, les substrats, les pratiques d'arrosage ne sont pas les mêmes, les rempotages ne sont pas faits de la même manière où au même moment, etc...

J'ai pour ma part beaucoup moins de pertes en 2009 qu'en 2008.

En ce qui concerne l'usage du terreau ou de l'akadama (ou d'autre chose), il n'y a rien de sacré là dedans.

Il faut trouver ce qui convient aux arbres, ce dans quoi ils poussent avec vigueur et sainement.

Là aussi, des bonsaï dans du terreau en Bretagne ou en Languedoc, ce n'est pas du tout pareil. Les conditions d'humidité et de pluviométrie n'ont rien à voir. C'est dangereux en Bretagne, beaucoup moins en Languedoc.

Même si personnellement j'ai tendance à penser que des arbres, même en Languedoc, pousseront mieux dans un substrat drainant, à condition d'adapter l'arrosage et la fertilisation.

marty


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 23-09-2009 09:21 »

Je suis absolument d'accord avec matt.
Pour ma part 0 perte en 2009, 0 perte en 2008, 0 perte en ....... sur un ensemble de 150 bonsaï ou pré bonsaï.
Pour tous ceux qui ont des pertes je mettrai en doute en premier leur substrat, puis leurs habitudes d'arrosage et enfin les conditions d'hivernage.
Il m'a fallu dix ans pour trouver le substrat qui va bien dans ma région et bien adapté à mon micro climat, encore récemment j'ai supprimé l'akadama, aucun arbre ne s'est plaint!
Sur tous mes érables il n'y a aucune trace de l'été, la pointe des feuilles est saine, et ça c'est un critère de qualité.
Dans ce pays on a trés tôt parlé d'esthétique sans se soucier de la culture des arbres, pourtant c'est fondemental, on ne parle de Bonsaï que si l'arbre est vivant, s'il est mort on parle de brochettes et c'est une autre histoire!
Concentrez vous davantage sur la culture de vos arbres et arrêtez de les "serrer" dans des poteries étroites tant qu'ils ne sont pas matures.

Qui n'avance pas, recule! Mes productions sur www.poteriedepuymoyen.fr

lusso

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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 23-09-2009 09:26 »

Socrate, je te demandais le substrat de tes arbres et je n'ai pas fait mention de l'akadama.

Perso, j'utilise énormément de zéolithe et de pouzzolane. J'ai eu ma période akadama mais le portefeuille a crié stop.

Néanmoins, depuis que j'ai abandonné tout ce qui est terreau et/ou terre de jardin, j'avoue que mes arbres poussent beaucoup mieux et je peux envisager des travaux qu'il aurait été impensable de faire sur des arbres avec du terreau.

Donc, même si l'année 2009 a été un peu particulière au niveau climat, normalement les pertes doivent être minimes et rester confinées aux accidents ( toujours possible hélas ).

Donc, si tu as eu 10% de pertes, il faut peut-être remettre en cause certaine méthode de culture.

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Guest

Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 23-09-2009 09:40 »

Socrate, dans le Sud nous n’avons pas eu l’hiver rigoureux que nos amis plus au Nord on put connaitre, tout au plus un hiver un peu plus long qu’à l’habitude. Nous n’avons pas eu non plus de départ précoce de végétation puis de coup de froid après.
Par contre le printemps 2008 a été plus arrosé. Le problème viendrait-il de là ?
Pour ma part, je n’ai constaté aucune mort suspecte lié au climat. Seul un petit ODC est mort de soif cet hiver, mais c’est une erreur d’arrosage, et un petit pin blanc mais là aussi c’est un oublie d’arrosage cet été, mais pas de moi, mais de ma gentille voisine …. wink
Donc, le problème c’est l’arrosage, même après des années de pratique ont peu se faire piéger, une erreur est vite arrivé. sad
Substrat vieillissant qui devient moins drainant, mais on garde le même rythme d’arrosage, l’inverse, substrat neuf très drainant, différent type de substrat à différent âge, mais arrosage similaire pour tout les arbres, vent qui dessèche la partie supérieur de substrat mais pas en profondeur, les sources d’erreurs sont tellement nombreuses … alors le climat, je n'y crois pas.  smile

yannick


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 23-09-2009 10:05 »


bonjour

Vous avez tous compris , vous les maniaques du p'tit pot , c'est marty qui le dit alors...

Marty , tu ne peux pas exclure un coup de froid rigoureux et durable , qui provoquera la perte de quelques arbres . On a tous des experiences dans ce domaine , et je ne suis pas sur que le substrat sera une protection efficace .
Il est vrai que la douceur legendaire charentaise , te protege surement . smile


marty a écrit:


Je suis absolument d'accord avec matt.
Pour ma part 0 perte en 2009, 0 perte en 2008, 0 perte en ....... sur un ensemble de 150 bonsaï ou pré bonsaï.
Pour tous ceux qui ont des pertes je mettrai en doute en premier leur substrat, puis leurs habitudes d'arrosage et enfin les conditions d'hivernage.
Il m'a fallu dix ans pour trouver le substrat qui va bien dans ma région et bien adapté à mon micro climat, encore récemment j'ai supprimé l'akadama, aucun arbre ne s'est plaint!
Sur tous mes érables il n'y a aucune trace de l'été, la pointe des feuilles est saine, et ça c'est un critère de qualité.
Dans ce pays on a trés tôt parlé d'esthétique sans se soucier de la culture des arbres, pourtant c'est fondemental, on ne parle de Bonsaï que si l'arbre est vivant, s'il est mort on parle de brochettes et c'est une autre histoire!
Concentrez vous davantage sur la culture de vos arbres et arrêtez de les "serrer" dans des poteries étroites tant qu'ils ne sont pas matures.
bonjour

vous avez

jeanluc


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Re: 2009 annee meurtriere ???

« Réponse : 23-09-2009 10:20 »

Bonjour,

pas de perte depuis des années, sauf un pin cet automne, a débourré au printemps mais après plus de pousse, il est resté bloqué puis a sèché tout doucement pourquoi je ne sais pas.
les autres pertes que j'ai eues sont souvent dues à des erreurs de ma part, arbre dans un coin mal arrosé lors de départ en vacances, trop de travail et trop tôt sur un if, ...

mes arbres sont en substrat drainnant (akadama, pouzzo, zeo, ...) pur ou en mélange.
hivernage pour la plupart dehors avec une bonne couche de feuille et pour quelques uns dans une remise non chauffée mais seulement dedans si gel de plus d'une semaine sinon dehors sans protection.

au tout debut, de mon aventure bonsai, j'ai eu quelques pertes dues à un hivernage en serre, depuis cette année là, tout le monde dehors (je ne cultive que des espèces rustiques qui peuvent sans problème passer l'hiver dehors en pleinne terre, c'est d'ailleur mon critère de choix pour une variété)

la plupart de mes arbres ont poussé normalement cette saison.

BàV

J-L

" Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour..." John Naka

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