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kawamoto


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La marcotte

« Réponse : 18-11-2013 11:17 »

smile   Konnichiwa!

Afin de réussir au printemps une marcotte sur Bürger, je souhaite avoir des précisions, car mon essai du printemps dernier a été un échec.
J'ai dû laisser du cambium, car un cal s'est formé et les deux lèvres de la coupe se sont ressoudées.
J'ai bien étudié le fil ci-dessous:


http://www.espritsdegoshin.fr/bonsai-pr … cotte.html


Cependant je pose encore une question: Comment arrivez vous à différencier l'aubier du duramen.

De façon à préserver l'aubier au moment de la coupe de l'anneau d'écorce+liber+cambium?????

Merci pour les explications.

Bien amicalement.smile

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nicojin


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Re: La marcotte

« Réponse : 18-11-2013 19:35 »

As-tu serré un gros fil d'aluminium en dessous du bord supérieur de ta coupe?
Perso maintenant je le fais après plusieurs échecs, ça empêche les 2 lèvres de se ressoudées.

kawamoto


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Re: La marcotte

« Réponse : 18-11-2013 20:08 »

smile Konbanwa!

Eh oui! j'ai placé le fil de ligature en alu, bien serré!  Le cal l'a recouvert. Incompréhensible.roll

Bien amicalement.smile

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JPO2


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Re: La marcotte

« Réponse : 18-11-2013 20:26 »

J'ai dû laisser du cambium, car un cal s'est formé et les deux lèvres de la coupe se sont ressoudées. Cependant je pose encore une question: Comment arrivez vous à différencier l'aubier du duramen.
Si quelqu'un y arrive, qu'il lève le doigt !!
Je fait mes marcottes à ...la scie égoïne, il vaut mieux entailler légèrement le bois .

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

Greg_San


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Re: La marcotte

« Réponse : 18-11-2013 20:52 »

Comment ça ?! mes schémas ne sont pas assez clairs ? lol

L'aubier c'est du bois qui est encore humide, le duramen c'est du bois sec. Seulement l'aubier ne sèche pas en 1 an mais progressivement, et la différence entre les 2 n'est donc pas forcement évidente.
L'aubier est donc assez épais car c'est une accumulation des aubiers de plusieurs saisons qui est de plus en plus sec en profondeur. Pour être certain de l'atteindre il faut creuser jusqu'à la partie en bois dur, on peut l'entamer un peu car c'est une partie assez épaisse (sauf si c'est une marcotte d'un jeune plant)

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kawamoto


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Re: La marcotte

« Réponse : 18-11-2013 21:14 »

smile Konbanwa!

Si, si, Greg, ton article est très clair . Il  m'a servi de..."fil d'Ariane".Ce qui n’est pas clair, et tu le dis toi-même : «  la différence entre les 2 n'est donc pas forcement évidente ». Mon problème est que si je creuse jusqu’au bois dur, mort, comment va circuler la sève brute et alimenter la marcotte ?
C’est  là que je bloque. 

JPO2 dit : « Je faiS mes marcottes à ...la scie égoïne, il vaut mieux entailler légèrement le bois » . C’est quoi légèrement ? Laisser juste un pont d’aubier à certains endroits ?

Désolé de relancer, car je souhaiterais réussir mon coup sans perdre la marcotte . Pour le pied mère,pas de souci, il a d’autres branches en dessous, donc aucun risque.

Merci pour une explication  claire et…… sûre.

Bien amicalement. smile

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ticoyo


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Re: La marcotte

« Réponse : 18-11-2013 21:47 »

Perso j'arrive à faire des marcottes de 40 cm de diamètre et je n'incise jamais , l'astuce consiste juste a pelé l'ecorce et le cambium et d'attendre quelques minutes pour voir s'il en reste et que celui ci devient foncé si on en a oublié et de regrater.c'est tous bête.

J'ai fais l'expérience une fois sur un mame de hêtre dans la nature de l'inciser jusqu'au duramen et les feuilles étaient sèches quelques heures plus tard car la sève ne montait plus.Donc a évité.

Pour le garot je ne vois pas l'intérêt, c'est une perte de temps tant que le cambium est bien gratté

kawamoto


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Re: La marcotte

« Réponse : 19-11-2013 07:46 »

smile Konnichiwa!
Dômo arigatô gozaimasu!

Voilà, une précieuse explication! Je te remercie. Cela permet d'ôter une double crainte. Avoir laissé du cambium, ou avoir supprimé l'aubier! Echec dans les deux cas.....

Bien amicalement.smile

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peyot


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Re: La marcotte

« Réponse : 19-11-2013 08:15 »

Bonjour
Voilà une marcotte d'orme de cette année
Sur la photo on différencie bien les différents dermes, l'écorce, le cambium qui reste en orange sur la bas de l'incision et le bois bien blanc que je creuse de 2 mm sur le haut. Pas de fil de ligature. Enracinement dans pomice pur, la sphaigne ne me convient pas (trop de poche d'air peut être).
Le burger doit marcotter facilement.

25 mars 2013
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_P1060397---copie.jpg

15 octobre 2013 au sevrage
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2975/mini_P1070991---copie.jpg

N'ai pas peur, essaie...
amicalement
Pierre

kawamoto


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Re: La marcotte

« Réponse : 19-11-2013 08:25 »

smile Konnichiwa!

Merci à toi Peyot!C'est l'illustration parfaite(grâce à tes photos) de l'explication très claire de Ticoyo.

Beau partage de connaissances. Les ignorants vous saluent.up

Bien amicalement smile

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kawamoto


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Re: La marcotte

« Réponse : 22-09-2015 13:30 »

Konnichiwa!smile

Bonne nouvelle! Hier j'ai sevré la marcotte de Bürger réalisée pour la deuxième fois (sur le cal de cicatrisation formé auparavant).
Réalisée en avril, elle avait un superbe racinaire hier, 21 septembre. L'érable acheté auprès de Jacques Galinou en 2010, a maintenant un petit frère (clone?).
Photos à suivre.

Bien amicalement.smile

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kawamoto


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Re: La marcotte

« Réponse : 23-09-2015 15:46 »

Konnichiwa:)

Voilà les photos de l'opération "sevrage marcotte de Bürger".

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_23092015-1448_DSC-0002-Copier.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_23092015-1449_DSC-0007-Copier.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_23092015-1744_DSC-0010-Copier.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_23092015-1742_DSC-0009-Copier.JPG

Bien amicalement.smile

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kawamoto


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Re: La marcotte

« Réponse : 02-10-2015 13:48 »

Konnichiwa!smile

Voici la préquelle de l'opération marcotte!

Voici l'apercu en ouvrant le film de polyhétylène:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_02102015-1338_DSC-0018-Copier.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_02102015-1340_DSC-0020-Copier.JPG

Nouvelle opération "chirurgicale":


http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_DSC-0024-Copier.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_02102015-1342_DSC-0027-Copier.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_DSC-0030-Copier.JPG

Mise en place du nouveau dispositif:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_02102015-1343_DSC-0032-Copier.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_DSC-0033-Copier.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_DSC-0034-Copier.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3964/mini_DSC-0035-Copier.JPG

Bien amicalement.smile

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Laurent_D

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Re: La marcotte

« Réponse : 02-10-2015 17:19 »

Sur ton buerger, mieux vaut retirer tout le bourrelet qui s'est formé.
c'est tentant de la garder, mais pas efficace.
Souvent le bourrelet se forme lorsque la marcotte n'est pas assez humide, et c'est vite fait.
Tu as donc intérêt à avoir un sac plus gros, sauf si tu peux arroser quand il faut.
Toujours génial pour s'amuser le marcottage !

Madmax


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Re: La marcotte

« Réponse : 03-10-2015 08:07 »

C est marrant, j ai souvent lu l inverse :marcotte trop humide = bourrelet.
Mais mon expérience personnelle me fait dire que tu as raison. La seule que j ai ratée était dans un substrat d akadama avec un pot ouvert et j ai eu un gros bourrelet alors que sac et sphaigne ça a toujours très bien marché.

thanh


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Re: La marcotte

« Réponse : 10-02-2017 18:22 »

Bonsoir,

Moi aussi marcotte sur burger ratée,si j'ai bien compté 8 mois que j'ai fait.

Comme je dis le bonsaï c'est du plaisir .Alors j'ai recommencé et comme dit Laurent : l'arrosage.je vais bien le surveiller.Par contre cette fois j'ai mis un gros fil bien serré.

Pas de problème .... que des solutions

thanh


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Re: La marcotte

« Réponse : 12-02-2017 10:41 »

Désolé de repasser par ici pour chercher l'erreur que j'ai pu commettre pour rater la marcotte .
Sur un bonsaï focus n° 58 et en haut de la page 31 un japonais Mr kiriyama a mis deux ans pour que sa marcotte sur son érable trident produise assez de racines pour être séparé du tronc parent .
Je pense qu'avec mes 8 mois et mon impatience la marcotte n'a pas assez  de temps pour faire des racines .

Pas de problème .... que des solutions

Laurent_D

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Re: La marcotte

« Réponse : 12-02-2017 13:48 »

Après un certain temps, tu dois contrôler.
Si il y a un gros bourrelet, le buerger est capable de tout fermer et de se ressouder.
Si tu attends 2 ans sans vérifier, cela peut-être 2 ans de perdus.
Souvent quand on explique que le marcottage s'est fait sur 2 ans, c'est pour dire qu'il y avait peu de racines la première année.
Tu peux nettoyer, tailler les racines fortes si besoin, puis repartir pour un an.
De cette façon, les racines sorties sont bien moins fragiles.

PS : je ne connais pas cet article.

thanh


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Re: La marcotte

« Réponse : 12-02-2017 18:55 »

Laurent ,là dans combien de mois je vais le regarder pour contrôler  Et ça dépend si ça déconne , je remets le pot pour continuer

Pas de problème .... que des solutions

ticoyo


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Re: La marcotte

« Réponse : 12-02-2017 21:51 »

http://www.parlonsbonsai.com/forums/ind … ttes/voici mon expérience sur le marcottage  (ne tenez pas compte de l'histoire des mychorizes,j'avaisi écris ça àpour emmerderont un membre .....)

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