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SlowLife


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2013 10:48 »

SlowLife a écrit:

- ne surtout pas le mélanger dans vos substrats !
J'insiste sur ce point, car le mélange varie énormément de volume. Donc si en pépinière on mélange la poudre directement dans la terre, ce n'est pas pareil que pour la culture en pots. En pleine terre, la terre tout autour va compenser les variations de volume. Par contre en pots, le volume ne peut varier ni vers le bas ni sur les côtés, donc les mouvements de gonflement/dégonflement se feront vers le haut. Donc surtout ne pas le mélanger dans vos substrats pour la culture en pots. En pleine terre, pas de soucis, mais pas en pots.
Désolé d'insister, mais c'est important et ça vous évitera de faire de mauvaises expériences.

fabizen

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2013 11:14 »

C'est ce produit qu'on trouve en dessous du pot des "bonsaïs" de chez carrouf et "au pré" si je ne m'abuse..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

SlowLife


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2013 12:44 »

fabizen a écrit:

C'est ce produit qu'on trouve en dessous du pot des "bonsaïs" de chez carrouf et "au pré" si je ne m'abuse..
Je ne sais pas ce qu'ils vendent chez Carrouf (Carrefour?), mais je crois pas que c'est pareil.

Tu parles probablement des petits sachets qu'on trouve par exemple dans les porte-monnaies en cuir, ou les sacs à main en cuir, et les vestes.
Ces petits sachets blancs contiennent une poudre, je crois que c'est des silicates.

Ils se retrouvent aussi dans des produits professionnels (pour nous bonsaillistes) comme le fameux Agrosil LR. Mélangés dans le substrat, ça forme des micromolécules très mobiles, et ils fixent aussi les métaux lourds (on l'utilise par exemple pour fixer les métaux lourds dans les stations d'épuration qui filtrent l'eau qui ruisselle sur les routes goudronnées).

Pour nous (bonsai), cette capacité à fixer les métaux lourds est plutôt secondaire, mais elle montre bien ce que Agrosil peut faire.
Il contient notamment des phosphates solubles et donc disponibles rapidement à la plante, même si en réalité les processus/interactions biochimiques dans le sol ne sont pas aussi simple que ça... notamment dans les "mauvais cas", sols à pH trop bas, les phosphates sont indisponibles aux plantes (d'où l'importance de surveiller le pH de vos substrats).

En tout cas, l'Agrosil LR est très bien, et utilisé par les professionnels depuis plusieurs décennies.
Même si c'est un produit fabriqué techniquement, il a des effets positifs multiples.
Chez Enger, ils l'utilisent aussi maintenant :
http://www.bonsaischule.de/de/shop/1f19 … it_re.html
http://www.bonsaischule.de/de/shop/7423 … onsai.html

L'Agrosil vous pouvez le mélanger à vos substrats.

SlowLife


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2013 12:56 »

Avec toutes ces infos et petites astuces j'espère que vous n'allez pas vous mélanger les pinceaux ! LOL

lusso

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2013 13:08 »

Omega a écrit:

Chez moi sur mes arbres j'utilise de la pumice avec de l'akadama, c'est ce qu'il marche le mieux pour moi.
Il serait bien de préciser le "chez toi" dans ton profil wink

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lusso

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2013 13:09 »

SlowLife a écrit:

Idem si vous avez un réservoir d'eau où se développent les larves de moustiques.
Ca enlève la tension de surface de l'eau et les larves ne peuvent plus monter, donc fini les moustiques.
Bonne astuce wink
Merci

Moi, j'ai mis deux poissons rouges dans la cuve de récupération de l'eau de pluie, et plus de larves wink

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Omega


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2013 16:09 »

lusso a écrit:

Omega a écrit:

Chez moi sur mes arbres j'utilise de la pumice avec de l'akadama, c'est ce qu'il marche le mieux pour moi.
Il serait bien de préciser le "chez toi" dans ton profil wink
Ca peut aider en effet, je corrige

fabizen

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2013 16:22 »

Slowlife, je parle de cette matière gélatineuse qu'on trouve dans le récipient plastique qui accompagne le pot des "bonsaïs" de supermarché..
Je me suis toujours demandé ce que c'était (en composition chimique) car à priori c'est un élément rétenteur

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

fabizen

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2014 11:15 »

Je relance ce post avec une petite photo prise ce matin..
Un test avec chabasaï et pomice..
Il s'agit de pins noirs d'un an récupérés en club ce printemps, ils étaient dans une petite motte de terreau, 2 lots, l'un en akadama pur, l'autre en chabasaï pur

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3918/mini_Pins.jpg

A gauche le Chabasaï, exposition identique et arrosage suivant besoins de chaque substrat..
Etonnant non ??

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

ticoyo


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2014 12:37 »

Je ne sais pas si l'on t'a répondu sur la gelée que l'on trouve dans les plantes en supermarché, j'en ai acheté sur le net, ça s'appelle "grain d'eau en fait c'est de la poudre que tu mouillés et ça gonfle jusqu'à 400 fois son volume, idéal pour les prélèvements en pleine nature.c'est pas très cher

ruds


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2014 12:46 »

Bonjour,

Moi je pense que pour choisir le bon substrat il faut tenir compte de deux paramétres de SA region je m'explique, j'habite a BERGUES dans le Nord à +/- 20 KM du litoral alors vous allez me dire dans le Nord c'est toujours pluvieux et gris donc prend du substrat drainant oui mais non!! pourquoi? beh dans le departement nous avons une pluviometrie moyenne INFERIEURE a la moyenne francaise et oui par contre, nous sommes le 3 eme departement le plus HUMIDE de france (83%) attention les deux ne sont pas pareil!!!

Pour ma part je n'ai pas encore trouvé le substrat ideal pour ma région et je me refuse d'utiliser autre chose que du made in France borné ou con peut etre mais c'est comme ca, pour le moment les meilleurs resultats que j'ai sont avec pouzzolane 90% et tourbe blonde 10%

ruds


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 16-09-2014 12:53 »

re

Je rajouterai un truc j'ai utilisé dans le passé l'akadama dont je ne nie absolument pas les qualitées mais par chez moi et pour un bonsaika amateur c'est plutot cher et surtout trompeur donc dangeureux pour l'amateur car une des qualités est de voir du 1er coup d'oeil en surface ci c'est humide ou pas donc arrosage ou pas oui mais, comme c'est toujours humide ici (bon l'ete moins je l'accorde) combien de fois j'ai cru qu'il ne fallait pas arroser et en grattant la surface sur 1 ou 2 cm c'etait complétement sec!! donc autant prendre de la pouzzo moins cher

voila mon avis pour CHEZ moi

fabienm


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 17-09-2014 10:42 »

@fabizen les pin noirs dans la zeo semblent etre ateint de carence d azote .amha different facteurs sont en cause :
L acces a l air bien plus important dans la zeo va provoquer une plus rapide consomation de l azote nitrique
le tres fort pouvoir de captation de l ammonuim de la zeo
enfin l absence de mycorises
en gros quand tu arrose a l engrais les arbres captennt la partie nitrique de l engrais ,l ammonium lui est capte par la zeo et doit etre degrade en nitrate par des bacteries .le truc c est que les bacteries ne peuvent rentrer dans le grain de zeo a cause de leur taille c est aussi le cas du charbon de bois.
enfin le ph de ta solution nutritive ,la zeo etant neutre ta solution doit etre vers 5,5 sinon pour du pin noir dans ce type de substrat l azote bien que present n est pas assimilable

fabienm


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 17-09-2014 12:22 »

Ton experience est la preuve flagrante que la fertlisation doit etre adaptee au support de culture .
je pense qu il est tout a fait possible de cultiver des pin noir ou autre dans de la zeo pure mais il faut "surfertiliser" pendant la duree de saturatio de la zeo (2a3ans)de ce que j en ai compris et point  tresimportant savoir que le jour ou c est sature si tu continue a fertiliser  autant c est cramage direct .
apres il est possible de pre enrichire la zeo et c est valable pour le charbon de bois en les faisant tremper quelques mois dans de l engrais organique liquide a dominate azotee et surtout amonium.
la tu les transforme en diffuseurs d engrais optimum , la nitrication progressive  de l amonium stocke est parfaite pour les arbres .de plus la nitrification et quasi nule en dessous de 13 degres ca limite les pertes d azote .les arbres sont issus du milieu naturel et y sont adaptes ..
a nous de leurs fournire les conditions propice a un bon developement .
il n y a pas de mauvais substrat il n y a que de mauvais usages .....

fabizen

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 17-09-2014 21:46 »

Tu as assurément raison Fabien
Je trouve de fait que l'akadama reste plus simple d'emploi, chez moi sous mon climat et avec mes habitudes d'arrosage et d'engrais
Le contraste est impressionnant, j'ai testé également les semis en différents substrats, c'est très parlant !!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Omega


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 18-09-2014 08:28 »

Je suis d'accord sur l'usage de l'akadama qui reste un excellent substrat avec des résultats très satisfaisant.

Un point vaguement abordé plus haut mais dont on ne parle pas assez, le ph...

Bien sur pour des amateurs en quête de savoir correctement arroser c'est pas d'actualité, mais je dirai que ce facteur souvent négligé est aussi voir plus important que le type de substrat.

fabizen

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 18-09-2014 20:44 »

J'ai tamisé mes sacs d'akadama, et réparti en seaux ouverts, pour un bon séchage, et suivant la granulométrie
Lors des rempotages, gros grain en fond de coupe pour le drainage, moyen en milieu et fin pour le surfaçage.. C'est la mise en œuvre pour les arbres aboutis ou en culture "tranquille"..
Pour la croissance ce sera gros grain, toujours avec un surfaçage en grain fin, pour mieux maîtriser l'évaporation..
Ça réussit aux palmatums
Après je mixe avec pomice, écorce de pin broyée pour les autres espèces..

Déjà prêt pour le mois de mars !!

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

Omega


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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 19-09-2014 09:40 »

fabizen a écrit:

J'ai tamisé mes sacs d'akadama, et réparti en seaux ouverts, pour un bon séchage, et suivant la granulométrie
Lors des rempotages, gros grain en fond de coupe pour le drainage, moyen en milieu et fin pour le surfaçage.. C'est la mise en œuvre pour les arbres aboutis ou en culture "tranquille"..
Pour la croissance ce sera gros grain, toujours avec un surfaçage en grain fin, pour mieux maîtriser l'évaporation..
Ça réussit aux palmatums
Après je mixe avec pomice, écorce de pin broyée pour les autres espèces..

Déjà prêt pour le mois de mars !!
Je n'ai jamais constaté de bon résultat en utilisant des couches de granulométrie.

un "Drain" de fond de pot me semble déjà "presque" inaproprié voir inutile car avec les grilles et un bon rinçage des substrats nul besoin de cela.

L'akadama très fin en surface se délite extrèmement vite, et vient créer une boue voir des plaques de boue dans le substrat. Je ne vois pas l'intéret non plus.

Un substrat de grosse granulométrie permettra d'émettre de "grosse" racines (radicelles comme vous voulez).
plus on diminue, plus la radicelle sera fine.

L'uniformisation de la granulométrie permet une uniformisation de la pousse racinaire.

J'ai souvent constaté de meilleurs résultats de mottes racinaires avec des substrats de faibles granulométrie. Car l'humidité latente et l'oxygénation important (en rapport avec des terreaux) est déjà largement suffisante.

Après ce ne sont que mes constats sous mon climat.

fabizen

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 19-09-2014 12:28 »

Je crois surtout que cela dépend de la qualité d'akadama, le grain fin (1 à 2mm) que je mets en surface ne s'est pas délité en 2 ans, il permet toutefois à la mousse de s'implanter plus facilement..
Il faut nuancer les termes gros, moyen et fin;
avec mes tamis ça donne :
- Fin : 1 à 2 mm
- Moyen 3 à 5 mm
- Gros 5 à 7 mm
ça c'est pour les arbres en coupe.. Je précise car cela reste assez homogène finalement..

Après j'ai du vrai gros grain, 7 mm à 1,5 cm mais là c'est pour les arbres en culture

Je reviens sur la qualité de l'akadama, car suivant les marques ou fournisseurs cela varie, j'avais eu un sac chez Bauwens (je crois) dont l'akadama n'a pas bougé d'un poil en deux ans, il est aussi drainant qu'au début, et dès les rempotages, j'avais constaté un drainage ultra rapide par rapport aux autres, les érables qui sont plantés dedans ne s'en plaignent pas..

Enfin lorsque j'achète mon akadama je ne prends plus de sacs en grain fin, car après tamisage, il y a beaucoup de perte (poussière et tout petit grains), je prends grain moyen ou gros grain, qui une fois tamisé me donnent toutes les granulométries..
Un sac de gros grain donnera environ 30% de très gros grain (7 à 1,5), 30% de gros grain (5 à 7), 30% de moyen(3 à 5) et 10% de fin (1 à 2 mm)

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

fabizen

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Re: Substrats "contemporains"

« Réponse : 19-09-2014 12:31 »

Il faut également préciser que l'akadama ou les autres substrats sont prêts bien à l'avance, séchés, en local sec..
Au moins c'est disponible, et le tamisage permet sans doute aussi de se séparer des grains friables ou de moins bonne qualité, du coup, le reste se délite moins..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

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