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marty


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Le gel et les pots

« Réponse : 29-04-2013 11:18 »

J'ai une question de confiance à poser à tous ceux qui m'ont acheté des poteries.

Avez-vous eu des problèmes sur ces poteries causés par le gel?

Chez moi je n'en ai jamais eu, mais chez vous?

Un forum inamical s'obstine à montrer des poteries que j'ai fabriqué et qui sont abîmées par le gel, selon toute vraissemblance.

J'en profite pour rappeler que mes poteries sont garanties contre les effets du gel, en cas de dégâts avérés (surtout écaillage de l'émail) je me ferai un devoir de les changer.


Edité par:  Greg_San
14-05-2013 09:05
Qui n'avance pas, recule!

Luc


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 29-04-2013 13:00 »

Je n'ai que deux pots de toi Jacques, un petit blanc rond et un rectangulaire vert que tu m'avais envoyé avec la gyoten (morte cet hiver dans une chute d'étagères, le pot ne s'est pas écaillé...). Aucun n'a bougé à -9°C pendant une semaine la nuit. Ce ne sont pas des températures extrêmes, mais chez moi le soleil peut taper fort la journée même en hiver et réchauffer l'extérieur du pot, favorisant la casse.
Bien à toi
Luc

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

scarabejack


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 29-04-2013 18:06 »

Bonjour Jacques

aucun pot n'est écaillé malgré le froid de l'année derniere moins 18

sam34

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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 29-04-2013 18:24 »

Salut Jacques, aucun dégât sur tes pots qui ont subit des T° extrêmes (pour Montpellier) de l'ordre de -13° en février 2012 et pendant une semaine. Seul les arbres se trouvant dans ces pots ont morflé.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

Laurent_D

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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 29-04-2013 19:56 »

sam34 a écrit:

...Seul les arbres se trouvant dans ces pots ont morflé.
Jacques doit quand même pouvoir faire un geste ! lol

natalensis

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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 29-04-2013 20:43 »

Bonsoir Jacques

Je n'ai eu aucun dégâts sur tes pots, que ça soit les pots à shitakusa qu'à bonsaï...

www.lesjardinsdubonsai.com
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Laurent_D

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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 29-04-2013 21:43 »

Aucun soucis avec les pots de mon côté. wink

GG TOULOUSE


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 29-04-2013 21:52 »

Bonsoir Jacques
aucun souci avec tes pots dont certains vont rentrer dans la catégorie des vieux pots.......ils en ont vu de la chaleur et du froid tout en restant aussi beaux. Ne change pas la recette de fabrication et donne une note de conservation et d'entretien à ceux qui ne savet pas!!!!!!!

mfly


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 29-04-2013 22:58 »

Pas de soucis de mon coté

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marty


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 02-05-2013 09:11 »

Je remercie tous les intervenants pour leur témoignage objectif qui ne fait que confirmer ce que j'avais constaté chez moi.

Si vous êtes admis sur le FORUM SATSUKI (ce qui n'est pas mon cas) vous avez pu voir que le boss montre complaisemment quelques uns de mes pots détruits par le gel.
J'aimerai bien savoir dans quelles circonstances cela s'est produit. Si vous obtenez une réponse elle m'intéresse.

Qui n'avance pas, recule!

Fredo21


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 02-05-2013 23:50 »

Pour ma part, j'ai eu 2 pots abîmés:
1/ un émaux rouge et noir qui s'est complètement écaillé pdt l'hiver 2010; on en voit les photos ici:
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … ml?id=8428
2/ un pot rond qui s'est fendu par le gel sur toute la circonférence:
Le pot rond que l'on voit chaussé aux pieds d'un petit cryto, dans le fil ci dessous (message du 14-03-2009 16:40:50 au sujet du bandai Sugi)
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … ml?id=7284

Retrouvez Le Bonsaï Gaulois - Bonsaï Club Côte d'Or sur [FB] Facebook:
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marty


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 03-05-2013 05:06 »

Pour le pot 4-1 le dégât montré est bien dû au gel, à l'occasion pense à me le demander je te le remplacerai.

Pour le deuxième (pot 4-17?) tu ne nous montres pas le dégât, si tu as la photo j'aimerai la voir.

Dis nous honnêtement s'il n'y a que mes poteries qui cassent chez toi?
Si je peux me permettre un conseil: tu devrais protéger tes arbres des grands froids de l'hiver, tu as dû avoir des pertes terribles à la fin de l'hiver 2012. Rassure toi, j'en ai eu aussi. Mais aucune poterie de cassée.

Qui n'avance pas, recule!

Fredo21


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 03-05-2013 08:47 »

marty a écrit:


Pour le deuxième (pot 4-17?) tu ne nous montres pas le dégât, si tu as la photo j'aimerai la voir.
Bonjour Jacques, voici les photos (j'ai retrouvé le pot au fond de mon stock de poteries).

Un côté s'est fendu verticalement:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2018/mini_Pot-Marty-bord.jpg
Le haut du pot est fendu à l'intérieur sur la moitié de la circonférence:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2018/mini_Pot-Marty-bord-intérieur.jpg
Et sur la partie supérieure de l’arête du haut (désolé, la photo est un peu floue):
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2018/mini_Pot-Marty-vu-de-haut.jpg

marty a écrit:

Dis nous honnêtement s'il n'y a que mes poteries qui cassent chez toi?
Non, j'ai eu aussi, une fois un pot chinois (issu d'un arbre acheté chez Carrefour) qui a cassé.
J'ai une bonne vingtaine de pots qui viennent de chez toi et les autres n'ont effectivement jamais posé de problème... je ne m'aventurerai pas à tirer de quelconque conclusion sur un échantillon finalement assez faible.

marty a écrit:



Si je peux me permettre un conseil: tu devrais protéger tes arbres des grands froids de l'hiver, tu as dû avoir des pertes terribles à la fin de l'hiver 2012. Rassure toi, j'en ai eu aussi. Mais aucune poterie de cassée.
Merci du conseil wink Effectivement, je rentre mes arbres à la cave, pdt les périodes de fortes gelées. Je n'ai pas eu trop de pertes pdt l'hiver 2012 (hormis qqes prélèvements faibles et les 2 cryptomerias du fil de discussion plus haut.

marty a écrit:

... , à l'occasion pense à me le demander je te le remplacerai.
Merci pour la proposition d'échange; tu me l'avais déjà dis mais j'avais des scrupules à te le faire valoir.

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marty


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 03-05-2013 10:42 »

Pour ce deuxième pot la responsabilité du potier est moins évidente.
Je m'explique.
Le pot plein de substrat humide est soumis au grand gel. En gelant le substrat se dilate et finit par faire éclater le pot ce qui explique la fissure verticale et le décollement du rebord intérieur.
Mais je vais rester "sport", je te le changerai aussi.
J'espère ne pas déclancher une avalanche de réclamations....wink

Qui n'avance pas, recule!

toche


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 03-05-2013 13:12 »

Bonjour,

Voici les photos des pots incriminés.


http://img37.imageshack.us/img37/4883/sanstitre1sm.jpg

http://img22.imageshack.us/img22/1088/grand1m.jpg

http://img833.imageshack.us/img833/2684/grand2z.jpg

http://img825.imageshack.us/img825/6807/grand3.jpg

http://img594.imageshack.us/img594/2187/dscn4698dg.jpg

http://img62.imageshack.us/img62/5529/dscn4695s.jpg

http://img14.imageshack.us/img14/2223/dscn4697p.jpg

http://img211.imageshack.us/img211/4667/dscn4700o.jpg

http://img706.imageshack.us/img706/8936/dscn4696b.jpg

http://img405.imageshack.us/img405/4973/dscn4699f.jpg

http://img541.imageshack.us/img541/5822/dscn472666.jpg

http://img221.imageshack.us/img221/1176/potinglif1.jpg

http://img822.imageshack.us/img822/9765/dscn471222.jpg

http://img268.imageshack.us/img268/1038/potinglif2.jpg

http://img827.imageshack.us/img827/2092/potinglif3d.jpg

http://img826.imageshack.us/img826/2190/potinglif3.jpg

http://img600.imageshack.us/img600/9202/potinglif3a.jpg

http://img838.imageshack.us/img838/3765/potinglif3b.jpg

http://img543.imageshack.us/img543/1706/potinglif3c.jpg

marty


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 03-05-2013 13:30 »

Je savais que ça viendrait....

Pour les deux premiers pots le grés blanc employé est de grande qualité, tous ces pots ont cuit à 1280°, ce n'aurait pas dû se produire. Je n'ai pas d'explication.
Pour les trois derniers j'en ai peut-être une.
J'employais à cette époque un grés rouge qui se révèle pas trop fiable, je l'ai abandonné depuis plusieurs années.
J'aimerai bien lire dans quelles conditions ces poteries ont subi le grand froid.
Aprés il faut relativiser, sur les miliers de pots que j'ai pu produire ces quelques incidents ne mettent pas en cause leur qualité.
Le poucentage de casse dû au gel doit être approximativement le même pour tous les fabriquants.

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francois81

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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 03-05-2013 13:54 »

Dans toutes professions,  dans toutes fabrications, il y aura un jour un souci lié à une erreur humaine ou pas. Que celui qui n’a n’ait pas commise jette la première pierre.
Ne tirons pas de conclusions hâtives sur une série de pot, certainement minime par rapport de la production et longévité de potier.
(Ces propos,les derniers certainement exact) ne sont postés que dans le but de faire une mauvaise pub et discréditer le potier.
les seules réponses faites dernièrement par ce personnage n'ont été que pour essayer de démolir quelque chose
Le problème vient de plus loin, certainement anciennes tensions qui remontent en surface.
Nous sommes la pour encourager et aider ceux qui font avancer le bonsaï et non pour le démolir.
Le post sera nettoyé de ces pub contre-productives

Greg_San


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 03-05-2013 14:02 »

marty a écrit:

...J'employais à cette époque un grés rouge qui se révèle pas trop fiable, je l'ai abandonné depuis plusieurs années...
J'ai eu le même problème avec une terre rouge qui n'était pas idéale pour ma façon de travailler (une terre plutôt faite pour tourner, ce que je ne fait pas), je l'ai abandonnée (dommage c'était une très belle terre).
Je pense que la casse due au gel peut arriver avec n'importe quel pot, on est pas à l'intérieur de la terre, aucun potier n'est à l'abris d'une petite poche d'air dans l'argile. Parfois suivant la forme du pot, la terre en gelant fait aussi éclater le pot, le grès est très solide mais pas incassable.

Le poucentage de casse dû au gel doit être approximativement le même pour tous les fabriquants.
Je le pense aussi... mais là, c'est vrai que Toche devait avoir une sacrée collection de pot ou beaucoup de malchance ! lol

Au départ, Michel voulait surtout montrer ce que le gel pouvait faire comme dégât, il a du prendre des photos de ce qu'il avait en exemple, et comme c'est une homme de gout il a beaucoup de pot de Jacques ! smile big_smile
Bref ce sont des choses qui arrivent et qui arriveront encore... wink

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
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Luc


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 03-05-2013 16:35 »

francois81 a écrit:

Dans toutes professions,  dans toutes fabrications, il y aura un jour un souci lié à une erreur humaine ou pas. Que celui qui n’a n’ait pas commise jette la première pierre.
Ne tirons pas de conclusions hâtives sur une série de pot, certainement minime par rapport de la production et longévité de potier.
Je suis d'accord sur ce fait, ce n'est pas de chance que ça arrive à Toche sur un nombre aussi grand de pots, mais c'est aussi certainement parce que Michel a ces pots depuis très longtemps, en fan du travail de Jacques, et que Jacques à progressé dans l'élaboration et la cuisson de ses pots...

francois81 a écrit:

(Ces propos,les derniers certainement exact) ne sont postés que dans le but de faire une mauvaise pub et discréditer le potier.
les seules réponses faites dernièrement par ce personnage n'ont été que pour essayer de démolir quelque chose
Le problème vient de plus loin, certainement anciennes tensions qui remontent en surface.
Nous sommes la pour encourager et aider ceux qui font avancer le bonsaï et non pour le démolir.
Le post sera nettoyé de ces pub contre-productives
François, je pense que faire ça serait une erreur, j'apprécie autant Jacques que Michel, faire un procès d'intention à Michel ne me parait pas une bonne chose et ces images permettent de voir quel type de dégâts on peut attendre du froid sur des pots (de quelque potier que ce soit !)
Enfin, sachez que sur son forum, ce n'est pas Toche qui a initié le fil de discussion, c'est une autre personne. Il n'a d'ailleurs JAMAIS cité Jacques et lorsque le fil à commencé à dériver voilà ce qu'il a répondu :

Toche a écrit:

Stop !

Quand Monique a crée ce sujet, elle ignorait que ce pot était de J. Marty
Il ne s'agit pas de tordre le cou à tel ou tel potier, mais d'être prudent quand un arbre donne des signes de mal-être.

Comme le dit souvent Thierry Quinchon, l'important, c'est ce qui se passe dans le pot.
Désolé Michel de te citer, mais autant ça m'énerve qu'on pique tes idées, autant ça m'exaspère qu'on t'accuse à tort...

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marty


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Re: Le gel et les pots

« Réponse : 03-05-2013 18:12 »

Merci à tous pour votre soutien.
Luc, la réalité et le personnage sont beaucoup plus complexes que tu le crois.

Je demande au modo de faire le ménage à partir de l'intervention de Toche à 13h12 jusqu'à ce message y compris.
Avec cette série de photos ce n'est plus la peine que je fabrique des poteries.
Maintenant chacun les sait gélives.
Mais je persiste à dire que j'échangerai toutes celles qui auront cassé au gel.

Qui n'avance pas, recule!
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