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papymandarin


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Un autre Acer palmatum

« Réponse : 03-10-2012 17:14 »

Me revoila avec un autre erable, toujours le plan lambda de pepiniere, cette fois un palmatum type, choisit pour la forme de son tronc.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_03102012-1657_03.jpg

la surprise dans ce cas precis ou je pensais avoir achete un plan en conteneur est qu'en fait c'etait un plan a racine nues "mis en pot"...sans doute parce que ca se vend plus cher bref au moins je n'ai aps la corvee de demelage mais comme souvent avec les arbres de pepiniere le racinaire n'est pas glorieux:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_03102012-1701_03.jpg

Dans les posts sur les erables ont voit souvent un arbre de ce type rempote comme on peut avec ce genre de racinaire, qu'on commence a travailler et ensuite on passe 1an deux trois ans a se demander si on aura le courage de faire une marcotte. A moins que le racinaire soit vraiment joli et exploitable au depart (c'est rare mais ca arrive), je ne me pose plus de questions et voici ce que je fais (achetez vos arbres au debut du printemps! vous gagnerez du temps): la ou je veux mon nebari j'ecorceune bande, je pose un fil de ligature bien serre sur trois tours, on suapoudre un peu d'hormone de bouturage au dessus si on en a (ca marche aussi sans) et je met le tout sans ceremonie (et sans toucher ni arranger les racines deja presentes) dans un pot de fleur "normal", en tout cas suffisamment profond pour que le tourniquet soit sous 5cm de substrat. Ensuite c'est eau , engrai et on ne coupe rien (au moment de la mise en pot on peut eventuellement se contenter de virer les branches qui pourraient creer une inversion de conicite, n'en garder qu'une par niveau) pendant une saison.
tourniquet realise en mars cette annee:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_03102012-1709_03.jpg

resultat 6 mois plus tard (photo d'aujourd'hui) :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_03102012-1711_09.jpg

conclusion: votre arbre a grandit/epaissit une saison (et pris plein de forces au passage ce qui ne peut qu'etre benefique pour la suite des evenements), et au printemps il pourra etre rempote en caisse plate en virant tout l'ancien racinaire et en ayant un depart de nebari nickel qu'il n'y aura plus qu'a afffiner au fil des rempotages.

Laurent_D

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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 03-10-2012 18:29 »

Un bien beau "marcottage" sur une espèce qui réagit très bien à cette technique. up
C'est reparti pour une culture mais sur de bonnes bases.
Tu montres bien qu'il faut d'abord s'occuper du nebari. Le reste vient après.

lanig


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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 03-10-2012 20:22 »

Une technique similaire : http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … ml?id=4678

Pour info, j'ai marcotté un pin noir avec cette méthode.

patzen


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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 03-10-2012 20:29 »

bon départ dans la vie pour cet arbre up fais nous suivre son évolution ...

Sauvez un arbre ,mangez un castor ...

papymandarin


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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 03-10-2012 20:50 »

ha oui lanig je connaissais ce post et cette technique, malheureusement si je ne suis pas mauvais en marcottage, mon bouturage laisse encore trop a desirer pour avoir assez de plants pour tenter cette technique pour me faire un multitronc (mais si mes boutures de zelkova passent bien l'hiver qui sait...) ;-)

sam34

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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 04-10-2012 03:01 »

j'ai pratiqué de cette maniére il y a deux ans lors d'achat de deux érables de pépiniére, j'ai laissé une année entiére avant de sevrer juste avant le débourrage l'année suivante. La seule galére c'est que les racines de la marcotte se sont mélées aux racines de l'arbre "mère" et j'ai passé plus d'une heure, pour chacun des 2 arbres, à séparer méticuleusement les 2 pains racinaires avant de pouvoir scier entre les deux

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

papymandarin


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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 04-10-2012 10:39 »

pour ce probleme j;ai un petit truc qui marche pas mal (il reste quand meme un peu de demelage mais ca simplifie pas mal les choses), quand je plante je met le vieux racinaire (donc tout le bas du pot) dasn un substrat  fait d'un melange a part a peu pret egales du substrat du pot et d'ecorces de pin et la haut avec un "bon substrat drainant" . du coup je pense que ca "Etouffe un peu" en bas, les vieilles racines se developpent peu et les nouvelles "preferent" rester dans le drainant, et l'arbre tend de lui meme a privilegier ce nouveau racinaire et a "laisser tomber" les vieilles racines (quand je fais le sevrage je constate souvent que les vieilles racines n'ont pratiquement pas evolue depuis la plantation). Et a priori il n'y a pas de risques du m oment que l'arbre a une zone de bon substrat a coloniser

sam34

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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 15-10-2012 20:23 »

merci pour le truc

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

papymandarin


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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 07-04-2013 22:19 »

et voila, resultat apres suppression de l'ancien racinaire (et d'au moins la moitie des racines apparues au dessus du tourniquet)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-035.jpg

fabizen

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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 07-04-2013 23:07 »

Travail très détaillé, et le résultat est réussi..
Papymandarin, comment traites tu la coupe faite sous le nebari?
Et as tu constaté la cicatrisation sous substrat du tronc?
Je m'inquiète toujours sur ces grosses coupes enterrées..

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

papymandarin


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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 07-04-2013 23:56 »

sur les coupes enterrees je ne met rien du tout et ca cicatrise tres bien , ca se referme plus vite que les grosses coupes aeriennes

Laurent_D

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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 08-04-2013 07:36 »

papymandarin a écrit:

sur les coupes enterrees je ne met rien du tout et ca cicatrise tres bien , ca se referme plus vite que les grosses coupes aeriennes
Oui car dans un milieu propice, humide et obscur.
De plus l'activité est forte tout autour du cal.
Du bon boulot car il faut un peu de temps et de minutie pour éliminer proprement tout un pain racinaire sous de jeunes racines.
Ton arbre tient par les fils sur la plaque ou tu as vissé la plaque sous l'arbre?

Fredo21


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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 08-04-2013 08:35 »

papymandarin a écrit:

sur les coupes enterrees je ne met rien du tout et ca cicatrise tres bien , ca se referme plus vite que les grosses coupes aeriennes
Même constat également ... mais petite précision !
Ceci n'est valable que parce que nous cultuvons avec des substrats minéraux neutres (quasi neutres après engraissage à l'organique).
Si tu replantes un sujet avec le pivot raboté sans le mastiquer en pleine terre ou dans du terreau, je pense qu'il y a alors un bcp plus fort risque de pourriture et que l'arbre chope des maladies.

Retrouvez Le Bonsaï Gaulois - Bonsaï Club Côte d'Or sur [FB] Facebook:
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fabizen

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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 08-04-2013 08:55 »

C'est bien ce qu'il me semble en effet..
Ce qui signifie qu'il ne faut pas supprimer l'ancien racinaire et mettre en pleine terre directement après..
J'avais également constaté que la cicatrisation souterraine est très rapide

Le bonsaï, un rapport à la nature et au temps, au fil des saisons, et beaucoup de passion..

papymandarin


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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 08-04-2013 09:53 »

reponse pour Laurent_D : le CD ne sert pas a la fixation de l'arbre (il est fixe par des haubans car le haut est trop developpe pour qu'il tienne par la base), le cd me sert en fait a egaliser la hauteur des racines (il y a toujours des racines qui partent un peu trop vers le haut ou vers le bas), je fixe l'arbre au cd au niveau des racines un peu trop hautes, en serrant les fils ces racines sont abaissees et simultanement donc le cd appuie et remonte celles qui sont un peu trop basses.
(on pourrait aussi mettre directement une "jupe" au  moment du marcottage mais je trouve que ca donne limite un nebari "trop" plat). UN autre conseil important c'est de faire le marcottage avec un substrat qui n'a pas une granulometrie trop fine pour eviter d'avoir des racines tuyaux toutes droites.

pour Fredo21 : tu as tout a fait raison de faire cette precision!

Luc


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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 03-05-2013 08:06 »

Merci pour tes explications, le résultat est édifiant !
Je vais essayer ça sur un orme balai que j'ai payé 5€90 à Carroufer (il était en train de crever et j'ai négocié, mais le chef de rayon n'a pas voulu me le donner...)
Si ça marche j'aurai un début de balai qui pourra sortir des toilettes mouarf !

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
Se Ma-fa, Règles, IV ; IVe s. av. J.-C.

"La science mal comprise c'est pire que l'incompétence"

papymandarin


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Re: Un autre Acer palmatum

« Réponse : 03-05-2013 10:26 »

j'en ai un aussi du meme genre ;-) (mais j'ai eu du bol je n'ai pas eu besoin de le marcotter)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-068.jpg

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