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papymandarin


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Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 03-10-2012 13:23 »

bon comme il semble que certains (un peu a raison selon moi lol) trouvent que le forum manquent d'arbres caducs de taille modeste, en voila un autre en debut de formation, encore un Acer palmatum Katsura.

le voila a l'achat en avril 2010, je l'ai choisit car il avait trois troncs a la base, evidemment au rempotage les trois troncs divergent un peu plus haut que le depart des racines, je decide donc de poser un fil de ligature entamant bien l'ecorce sous la separation des trois troncs et de planter le tout profondement, et je laisse pousser toute l'annee.
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_03102012-1249_04.jpg

Mars 2011, le tourniquet a tres bien marche (si on laisse pousser l'arbre toute l'annee c'est "inratable" sur du Palmatum, c'est meme plus sur qu'une marcotte d'apres ma petite experience), je peux donc couper tout l'ancien racinaire et rempoter dans une caisse plate. Dans l'idee de conserver une difference de taille entre les trois troncs j'ai recouper le tronc moyen. Je l'ai fait trop tot (avant le redemarrage de l'arbre)et sans laisser de bourgeon forme, resultat ce tronc est mort jusque la base, lecon apprise a propos des retrait de seve sur les erables. A la reflexion en revoyant la photo, c'est pas plus mal, car les trois tronc etaient alignes. A ce stade la base fait au mieux deux centimetres, on repart pour une saison de croissance sans rien couper.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_03102012-1257_03.jpg

Debut 2012, ca a grossit un peu mais la branche sacrifice( a gauche) n'a pas encore pris assez d'ampleur pour que ca se repercute deja beaucoup sur la base (2,5-3 cm) donc je ne touche rien sur cette branche, et je recoupe les troncs, pour commencer a avoir du mouvement de la conicite, et aussi privilegier encore plus la branche sacrifice, l'arbre n'est pas rempote.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_03102012-1307_01.jpg

Aout 2012, la branche sacrifice a enormement pousse (trois pousses successives et ca s'allonge encore a l'heure qu'il est)la base a bien epaissit (4-5 cm), la branche sacrifice ayant pris le dessus, le reste de l'arbre s'est contente de poussoter, mais en meme temps j'ai des entre noeuds courts pour la suite du travail

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_03102012-1316_08.jpg

une photo de l'ensemble de la plante pour montrer l'importance que doit prendre la branche de sacrifice pour vraiment servir a quelque chose (presque deux metres de haut)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-036.jpg

au printemps prochain, l'arbre sera rempote, la branche de sacrifice coupee (en laissant un chicot qui sera repris plus tard en ete), le basculerais probablement l'arbre un peu plus sur la gauche, et reprendrait une formation "normale" plus lente en clip et grow annuel car si je voulais faire epaissir quelque peu la base je cherche tout de meme a faire des arbres plutot elances et feminins.
Pour finir une photo du nebari qui a bien evolue avec des depart interessant bien repartis, on voit bien a gauche une tres grosse racine qui alimente la branche de sacrifice, elle sera elle aussi supprimee lors du rempotage (ou au moins tres fortement raccourcie)ce ne devrait pas poser de probleme car il y a d'autres depart de racines derriere et dessous. voila suite au prochain episode ;-)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_09.jpg

Greg_San


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 03-10-2012 14:20 »

la photo de ta branche de sacrifice est très parlante en effet ! on imagine rarement que ça doit atteindre cette taille pour être efficace... up

Ceci dit je suis quand même à chaque fois étonné des pousses que tu obtiens en pot, c'est quasiment aussi efficace qu'en pleine terre.
Va falloir que je revoie ma méthode de fertilisation (en fait je fertilise très peu, ça doit être ça ! tongue )

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papymandarin


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 03-10-2012 14:28 »

ha beh oui si tu veux que ca pousse : substrat drainant grosse granulometrie, eau et engrai a gogo du debourrage a la chute des feuilles (cette annee c'etait de l'engrai liquide pour rhododendron une ou deux fois par semaine a la dose prescrite sur la bouteille), et surtout ne rien couper! c'est vraiment pas complique.

lusso

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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 03-10-2012 16:06 »

Excellente illustration.

Bravo.

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francois81

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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 03-10-2012 22:53 »

oh!! un feuillus lol

papymandarin


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 03-10-2012 22:57 »

beh oui comme certains se plaignent qu'on n'en voit pas et que je nai pratiquement que ca, je me suis dit que je pouvais bien faire un post pour partager l'evolution de mon petit machin lol

sam34

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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 04-10-2012 02:12 »

la pousse d'une branche de sacrifice de cette taille entraine automatiquement le grossissement, le plus souvent d'une ou voir plus rarement de deux racines proportionellement à la taille de la branche.
c'est pour cette raison que je préconise (suite à mon expérience) de changer de tire seve toutes les saisons pour ne pas déséquilibrer le racinaire. sinon au bout du compte on se retrouve avec une racine qui fait 3 ou 4 fois le diametre de la plus part des autres racines

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

papymandarin


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 04-10-2012 10:43 »

une autre solution serait je pense d'avoir plusieurs branches de sacrifices sur les differentes faces du tronc, car c'est la configuration que j'ai sur un autre arbre (qui a aussi son fil de discussion ici) et lui a ses racines bien equilibrees sans racines dominant les autres, a verifier bien sur vu que je n'ai qu'un "cas" c'est peut etre juste du bol lol

le lien pour cet arbre
http://www.espritsdegoshin.fr/forum-bon … l?id=11845

AlainK


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 04-10-2012 23:36 »

Hello Papy,

Ton arbre a l'air très sain, en pleine forme.

A mon avis, tu pourrais le mettre dans une coupe ou un pot plus large pour que les racines s'étalent : comme il a l'air très vigoureux, je ne serais pas surpris que de grosses racines aient déjà plongé le long des bords du pot.

Je trouve que les troncs A et B ont un mouvement naturel très graphiques, leur base aussi est vraiment bien.

Perso, je couperais la partie en rouge [X].

(1) serait alors la première branche de A (tronc principal), (2) une branche arrière, et je referais une cime avec (3).

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_04102012-2315_acer.jpg

Il y a sans doute d'autres options, mais en tout cas je pense qu'avec le mouvement de A et B, tu as une base pour un excellent bonsaï.

Et puis lors du rempotage au printemps, je rognerais cette racine, d'autant qu'il semble y avoir des radicelles autour qui peuvent prendre le relais (mais en "3D", c'est peut-être moins criant) :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_mini-09.jpg

Ah, bon sang, que ça fait du bien... cool


Edité par:  lusso
05-10-2012 00:18

papymandarin


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 05-10-2012 00:19 »

et bien tu viens de mettre en images exactement ce qui est prevu pour cette arbre up (quelque part ca me rassure!), la grosse branche "en rouge" n'a servi qu'a faire grossir le tronc, il a toujours ete prevu qu'elle vire.
je ne sais pas si la premiere branche que tu mentionne sera la premiere branche definitive, un peu basse peut etre et plus basse a priori que la premiere branche du petit tronc, my god les regles!! angry, enfin je verrais selon le look de l'arbre et son evolution, elle va de toute facon rester pour le moment pour aider a refermer la cicatrice de la branche de sacrifice. Je pense aussi basculer legerement l'ensemble sur la gauche

papymandarin


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 01-04-2013 18:09 »

suite des aventures de mon katsura en formation (photo pas terribles: il fait pas chaud et mains degueu lol mais on vit l'essentiel)

avant : (sans oublier que la branche sacrifice fait deux metre)
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-018.jpg

apres avoir coupe la branche sacrifice, on s'attaque a la decouverte demelage des racines...
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-019.jpg

la branche sacrifice representant la majeure partie de la vegetation de l'arbre on peut aussi bien taper dans les racines... apres:
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-020.jpg

et rempotage fini avec une petite taille de la vegetation restante, "ya plus qu'a cultiver"
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-021.jpg

sam34

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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 02-04-2013 07:13 »

on voit au rempotage que le fait d'avoir laisser cette grande branche de sacrifice à effectivement donner une racine beaucoup plusgrosse que les autres comme je l'avait expliqué précédement dans ce post.
Cela n'a pas une grande incidence sur cet arbre car le reste du racinaire est important.

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papymandarin


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 02-04-2013 11:14 »

oui tout a fait, mais c'est vrai que je ne m'inquietait pas trop car j'avais gratte de temps a autre pendant les deux ans de culture pour surveiller le nebari et j'avais vu que je pourrais la supprimer sans que ca pose probleme. Peut etre est ce l'avantage d'avoir fait un racinaire multiple et etoile avant la grosse phase de croissance? il y avait d'autres racines pouvant prendre le relai plus tard, ou alors juste de la chance?

sam34

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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 03-04-2013 07:41 »

pas de la chance, seulement une bonne préparation du racinaire avant le grossissement.

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papymandarin


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 03-04-2013 13:13 »

deux autres nebari d'arbres aussi en cours de travail

le premier est un palmatum senkaki issu d'un marcottage aerien:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-022.jpg

celui ci est un autre katsura, travaille a partir d'un plant de pepiniere non greffe  aux racines de depart pas trop trop pourri et travaille uniquement lors des rempotages successifs:

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-023.jpg

malgre trois nebari aux "origines" differentes (naturel, tourniquet, marcotte) je trouve qu'ils se ressemblent finalement beaucoup, comme quoi c'est surtout ce que NOUS faisons sur les racines qui compte!big_smile

Laurent_D

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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 03-04-2013 17:06 »

Tu obtiens de très beaux résultats sur ta production de nebari.
Après, il va falloir former de belles lignes de tronc, et c'est bien parti avec cette taille drastique. up

papymandarin


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 14-05-2013 15:17 »

ca pousse, et c'est peu de le dire! il semble que j'ai finalement du laisse pas mal de racines compare a la coupe de la branche de sacrifice car ca a debourre et ca pousse de facon explosive (et sans engrai jusque hier). Les feuilles et les entrenoeuds sont trois a quatre fois plus grand que sur mon autre Katsura (qui lui a encore ses branches de sacrifice). mais ce n'est pas grave, les premiers entrenoeuds sont ok par rapport au "plan" de l'arbre et le but pour le reste de cette annee est une croissance maximale.
J'ai juste fait un petit nettoyage en enlevant les pousses inutiles ou mal placees et pose quelques ligatures (bien m'en a pris car avec ses pousses longues a grandes feuilles j'ai plusieurs pousses qui ont casse net a la base apres un orage dont l'une des 2 pousses apicales, heureusement pas celle prevue pour faire la continuite du tronc qui etait ligaturee, avec ce genre de croissance la ligature sert donc aussi de soutien pour les pousses pas encore lignifiees! bien sur quand on ligature a cette periode il faut aussi garder un oeil dessus!)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-197.jpg

papymandarin


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 04-09-2013 22:51 »

ca a bien pousse (et ca pousse toujours sur les tire seve apicaux)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-496.jpg

gros plan du tronc

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-497.jpg

Xavier34


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 09-12-2013 18:06 »

Bonjour,

Bravo et trés instructif !

A quelle hauteur destines tu cette érable ?

Quelles sont les prochaines étapes ?

Merci d'avance.

Xavier

papymandarin


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Re: Grossissement/formation d'un Acer katsura de pepiniere

« Réponse : 10-12-2013 12:02 »

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2739/mini_Photo-663.jpg

le revoila sans feuille
pour l'annee prochaine ce sera de nouveau un rempotage (sans taille trop drastique mais surtout pour faire des corrections sur le nebari) il aura une petite taille au meme moment des branches definitives mais sinon le reste ne sera pas taille pour faire encore epaissir le tronc et travailler les cicatrices, a terme j'imagine qu'il fera dans les 50-60 cm(dans 10 ans lol), pour l'instant il en fait la moitie (je parle juste du tronc)

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