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Nejikan


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Charme

« Réponse : 19-02-2012 23:11 »

Je vous présente un de mes nouveaux projet,

un charme que j'ai trouvé particulièrement intéressant. C'est un yamadori qui a été cultivé pendant deux ans en bac de culture à la méthode de "Garriguette"...pour ceux qui ne connaissent pas encore Fraisier!

Voici ce que je considère comme intéressant à mes yeux: en premier lieu, son nébari, la base est supérieur à 10cm de diamètre, de plus il est évasé. Le racinaire est vraiment très ramifié très proche du tronc. La taille de l'arbre actuelle est d'environ de 80cm.

Voici les première photos...

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_0-Charme.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_7-Charme.JPG

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_14-Charme.JPG

Après la première taille de sélection...Vous pouvez apprécier sa conicité à la faveur d'une coupe qui n'est pas disgracieuse.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_15-Charme.JPG

Voilà ce qui pour moi fait que cet arbre à de grosses qualités, et un potentiel certain pour en faire un bonsaï. Il me reste cependant encore un peu de travail, à commencer par un rempotage d'environ 4 heures vu le racinaire très compact!! Merci encore Garriguette!
Puis attendre patiemment que les plaies de certaines coupes se ferment...disons deux à trois ans, mais si, mais si, toujours avec la même méthode...big_smile


Edité par:  Nejikan
20-02-2012 00:04

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Delyha


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Re: Charme

« Réponse : 19-02-2012 23:18 »

Coucou

tu aurais un lien vers cette méthode "Garriguette" ?

Merci smile

Nejikan


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Re: Charme

« Réponse : 19-02-2012 23:31 »

La méthode est une culture particulière pour faire reprendre les yamadoris. Tout est dans l'arrosage, et non pas dans le substrat. Mais pour répondre à ta question, je n'ai pas de lien. Tout ceci n'est qu'une histoire de fraise, nulle doute que Fraisier va trainer dans les parages...big_smile

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Christophe Durandeau

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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 11:54 »

Je trouve que tu n'as pas taillé assez court tongue
Certaines branches forment déjà des tuyaux sans conicité. Tu as laissé certaines pousses de l'année relativement longues ; avec le temps elles vont aussi faire des tuyaux. Sur le haut (à droite) tu as une branche qui est bien trop grosse ; il aurait fallutr la couper en laissant un petit moignon pour avoir de nouveaux départs à la base, et les conserver fins.
A ce stade il ne faut pas regarder la forme générale de l'arbre ; il faut plutôt couper tout ce qui n'est pas esthétique ou qui évoluera mal. Quitte à ne conserver que quelques moignons de branches. Le charme pousse vite ; même sans le doper aux engrais on peut avoir jusqu'à 3 pousses par an. Il va se redensifier très vite, mais avec une belle structure de branches.

Ce tronc est joli, il a un mouvelent agréable, une belle base racinaire. Il ne te reste plus qu'à créer de jolies branches, avec de jolis mouvements up

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Nejikan


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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 12:14 »

Tu as raison Christophe (c'est parque le mien est plus gros que le tien! tongue). L'important c'est le départ des branches, les tuyau vont disparaitre avec les différents travaux. Il a déjà changé en fait mais je n'ai pas encore les photos... Je trouve qu'il est inutile de tout enlever pour tout reconstruire car ça reste un yamadori. Ces branches là vont être conserver (je parle encore une fois des 4 à 5 premier cm), le reste va être crée. Tu vas voir cette évolution cette année, je pense qu'elle sera surprenante.

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fraisier


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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 12:39 »

Salut a tous,
Quand on a l'arbre sous les yeux, je trouve que l'effet tube, choc moins.
Enfin je ne peu pas être objectif avec cette arbre. big_smile tongue

Delyha, que voulais tu savoir?

Delyha


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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 13:06 »

Coucou fraisier,

Nejikan parlais d'une méthode "Garriguette" vue que j'aime beaucoup le charme, je suis preneur de toute sortes d'informations. Mais on peut en parler en MP pour éviter de ce détourner du sujet principal.

fraisier


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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 13:51 »

J utilise un substrat a base de pouzzolane et d'ecorce de pin.
Ensuite tout dépend de ce que tu veux faire?
Perso la plus part de mes arbres sont de jeune yamadori, l'objectif  et de les faire reprendre et de fermer les coupes.
Donc, il on de l'engrais chimique du mois d' avril au mois d'octobre.

roland


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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 18:47 »

Nejikan a écrit:

Tu as raison Christophe (c'est parque le mien est plus gros que le tien! tongue). L'important c'est le départ des branches, les tuyau vont disparaitre avec les différents travaux. Il a déjà changé en fait mais je n'ai pas encore les photos... Je trouve qu'il est inutile de tout enlever pour tout reconstruire car ça reste un yamadori. Ces branches là vont être conserver (je parle encore une fois des 4 à 5 premier cm), le reste va être crée. Tu vas voir cette évolution cette année, je pense qu'elle sera surprenante.
il est sympa ton charme , par contre peut être que christophe n'a pas tort sur le bout de gros tuyau qui reste en haut ; à voir .. t'as le temps

Christophe Durandeau

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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 19:33 »

Le problème est que plus on attend, et plus ce sera dur de couper.
Si maintenant qu'il n'y a que des bouts de branches, qu'en sera-t-il quand elles seront bien ramifiées et qu'il faudra sacrifier 5 ans de travaux pour reconstruire une belle structure de branches ?

Sur un bonsai, et plus particulièrement un feuillu, on recherche de la conicité dans les branches. Laisser filer une branche et la ligaturer pour la mettre en forme, c'est quasiment zéro conicité !
Sur un pin le travail serait différent, mais sur un charme qui bourgeonne facilement et pousse rapidement ça va très vite, alors autant prendre les bonnes décisions tout de suite !

Cet arbre serait à moi, je couperais toutes les branches qui sont déjà trop grosses (sur la cime j'en vois au moins une, plus le long tuyau que l'on voit au milieu à droite). En laissant un petit moignon d'un demi-centimètre on aura de nouveaux bourgeons à la base.
Je raccourcirai aussi toutes les branches de grosseur correcte au premier entre-noeud, pour créer des ruptures et du mouvement dans les branches !

Enfin, jene suis pas d'accord avec Nejikan sur le fait que ce soit un yamadori et qu'il devrait avoir un traitement de faveur. Autant avec un pin centenaire, on fait la mise en forme avec ce que l'on a. Autant avec le charme, qui est un arbre tellement généreux, on peut se permettre (et même on se doit!) de repartir sur de bonnes bases.

Pour conclure, c'est sympa de voir travailler de belles souches de charme. C'est un essence que l'on voit assez peu en bonsaï smile

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Nejikan


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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 21:15 »

Allez pour mon Chrichri d'amour je dois avouer qu'il n'a pas forcément tort. Je t'ai donc écouté sur ce coup là...enfin un petit peu. J'ai sorti ce moignon de la cîme afin d'avoir une belle base pour l'apex de l'arbre. Pour le reste certaines branches ont été raccourcies...mais pas toutes! je verrai par la suite.

Je m'attarde une minute sur le nébari car je n'ai pas pu rempoter l'arbre comme je le voulais. Le pot était un peu trop petit en fait. Ce n'est pas vraiment grave puisque le gros travail vient d'être effectué sur le racinaire. 4 heures de travail pour ce rempotage, afin d'obtenir un résultat correct et idéal pour les deux ans à venir.

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_31-Mon-Charme.JPG

Le détail du nébari
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_40-Mon-Charme.JPG

sa future face avec les corrections
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1958/mini_45-Mon-Charme.JPG

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Laurent_D

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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 21:28 »

Nejikan a écrit:


Je m'attarde une minute sur le nébari car je n'ai pas pu rempoter l'arbre comme je le voulais. Le pot était un peu trop petit en fait. Ce n'est pas vraiment grave puisque le gros travail vient d'être effectué sur le racinaire.
Que veux-tu dire stp ? racines trop longues (tubes) ou pot trop court ? roll
Il faut se débarrasser le plus tôt possible des racines tubes. Elles vont avoir du chevelu au bout, les ramifications de l'arbres vont progresser et un jour (je sais de quoi je parle...lol ) tu cherches un pot plus petit et il faut tout refaire !
En prenant le temps comme tu sembles l'avoir fait, cela semble bien parti.
J'ai l'impression que si c'est fait dès le début, par la suite les rempotages futurs de l'arbre sont bien plus simples (seulement du chevelu à tailler).
Idem que Christophe pour les branches. Couper très court en haut. Même en pot, le charme va très vite faire grossir les branches hautes.
Un beau projet, plein de potentiel !
Je ne vois pas de grosses coupes à fermer et c'est vrai plus avec cette espèce...

michel 87


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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 21:33 »

bonsoir nejikan, trés beau travail que tu as éffectué, des compliments cela fait toujours plaisir à lire, sur ta nouvelle face que tu as décrite, la cime je la verrais plus fine, la branche de gauche je la couperais à ras de la petite qui fera ta cime, elle aurait plus de conicité, sur ta premiere photo la branche qui va à droite je la coupera à ras et tu vas avoir de nouveaux départs fins qui vont sortir. à+ MICHEL

______________________________
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Christophe Durandeau

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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 21:49 »

Qui aime bien châtie bien, alors je me permet lol

Les photos vont apparaître des défauts que l'on ne voit pas en vrai.
La première branche semble venir en plein vers l'observateur.
La branche au dessus est décidément bien raide, et son départ est à l'intérieur de la courbe, visuellement ce n'est pas top...
A droite on a une branche avec une courbe très molle.
Et puis pourquoi conserver les branches si longues sur le haut, alors qu'au contraire on recherche de la fine ramification ?
Enfin, sur cette face la courbure du tronc au niveau de la tête n'est pas très belle. C'est possible de repartir sur une branche un poil plus bas, il y a de quoi. Au choix, couper au vert et repartir sur la petite branche que l'on relève, ou bien couper au rouge.

Je critique, je critique mais c'est facile sur les arbres des autres lollollolhttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2158/mini_mini-45-Mon-Charme.JPG

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Nejikan


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Re: Charme

« Réponse : 20-02-2012 22:50 »

Non! Tu as raison sur toute la ligne, sauf sur celle qui revient en face, car elle ne revient pas en face mais bon. Pour l'instant je ne vais pas plus loin, car je tiens à choisir quel bourgeons vont me permettrent de reconstruire certaines branches. Garder plusieurs bourgeons offre des possibilités intéressantes et plusieurs solutions envisageables. Les branches du haut trop longues sont des tires sèves. Je comptes les éliminer totalement si je peux, mais pour l'instant il faut qu'une cicatrice se bouche ...

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Fredo21


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Re: Charme

« Réponse : 21-02-2012 00:40 »

Il est terrible (dans le mauvais sens), ce pot big_smile

Retrouvez Le Bonsaï Gaulois - Bonsaï Club Côte d'Or sur [FB] Facebook:
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steph


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Re: Charme

« Réponse : 21-02-2012 01:05 »

Sans la tete de droide....http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2256/mini-45-Mon-Charme.jpg

Nejikan


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Re: Charme

« Réponse : 21-02-2012 10:21 »

Franchement, ce n'est qu'un détail. D'ailleurs tout ce qu'indique Christophe également. Avec la pince concave, ça va très vite. Je ne compte pas garder toutes ces  branches. Simplement je le répète, je vais me servir des différents bourgeons présent sur ces branches pour reconstruire l'arbre. La base est à présent très seine même si le pot  Chinois n'est pas ce qui se fait de mieux dans le domaine. L'arbre sera travaillé dans l'angle de la dernière photo. La construction est partie pour deux ou trois ans, suivant comment il réagit. Je n'ai pas envie non plus d'utiliser de ligature. Priorité à la coupe! J'afinerai les branchettes et juste les branchettes avec du fil fin si je peux.

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sam34

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Re: Charme

« Réponse : 21-02-2012 21:47 »

Salut Nejikan, très bel arbre, je n'ai aucune critique à faire étant donné tes choix qui sont valorisés par tes explications. C'est un arbre "en chantier" et s'il réagi aussi bien que tout le monde le pense, tout est permis.
De plus je n'ai qu'une expérience malheuseuse de cet essence (arbre de grande surface alimentaire) acheté en plein hivers avec des feuilles vertes, mis en serre et qui s'est soldé pas une mort rapide, 1 mois après l'achat.

Le chemin qui méne à la paix interieure consiste à terminer les choses que tu as commencées

AlainK


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Re: Charme

« Réponse : 21-02-2012 22:52 »

Bonsoir,

Un forum, c'est fait pour confronter des points de vue quand on a des idées à défendre, ou au moins recueillir des conseils quand on a à apprendre : on m'a dit que tel de mes feuillus ressemblait trop à un conifère car ses branches partaient trop vers le bas.

Sur celui-ci, pourquoi cette critique n'est-elle pas exprimée ?...

Parcequ'il est plus gros ?

Parceque d'autres qualités masquent ses défauts ?

Parcequ'il est estampillé "conforme à la vision écolière" (le maître a dit, l'arbre n'est pas nu) ?

Je me demande...

Très bel arbre en tout cas, mais cette fois-ci, je ne prendrai pas le temps de faire un virtuel, il est parfait, et aura bientôt, je n'en doute pas, beaucoup de personnalité.

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