Devenir un esprit de Goshin
Bonjour, Invité
Merci de vous identifier ou de vous inscrire. Mot de passe perdu ?
Page:   1  2  »  Fin 

discus31


Localisation : Toulouse
Messages : 72


Message privé Site Web
 

demande aide pour un troene

« Réponse : 19-12-2011 23:20 »

Bonsoir,

Voici  un petit arbuste que j'ai  prélevé dans mon jardin.Il s'agit d'une pousse naturelle, j'en retrouve d'ailleurs quelques autres par ci  par là.Je l'ai prélevé  en juillet, quand il  pleuvait tout le temps) je crois(pas la meilleure période).Comme mauvais jardinier que je suis, ce jour là je n'avais ni pot ni  substrat adéquat.Il  est  donc parti en caissette de bois (après une coupe drastique des racines et de 50% de l'aérien), et comme seul  substrat, un mélange terreux bien trop fin.Il est reparti comme un fou (plusieurs tailles en fin d'été  et automne).De très nombreuses radicelles affleurent maintenant le substrat.Je pense le rempoter de nouveau en mars ou  avril dans un bon drainant, mais il faudrait que je sache de quelle espèce il  s'agit(bien que cette espèce semble avoir une vigeur étonnante)..
Merci pour vos suggestions.
Amicalement
Dominique
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3229/mini_P1010010.JPG
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3229/mini_inconnu-2.jpeg
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3229/mini_19122011-2319_inconnu-2.jpeg


Edité par:  Greg_San
11-07-2012 14:43

natalensis

Modérateur

Localisation : Gard
Messages : 3364


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 19-12-2011 23:51 »

Troene ?

www.lesjardinsdubonsai.com
«Assimiler sans être assimilé.» de Léopold Sédar Senghor

AlainK


Messages : 2631


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 20-12-2011 00:02 »

natalensis a écrit:

Troene ?
Troène.

Beau départ.

(couper les deux-tiers au printemps)

Greg_San


Localisation : Nord
Messages : 3017


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 20-12-2011 09:50 »

Coupes tout et repars de la base, ça t'évitera de le faire dans quelques années et de perdre du temps... wink
J'ai trouvé le même genre de plant dans mon jardin (un semis spontané créé par les déjections de merles qui mange les baies du troène), tu peux voir l'évolution sur 2 ans sur ce post...

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

discus31


Localisation : Toulouse
Messages : 72


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 09-03-2012 23:19 »

Bonsoir, Greg.....

Celà n'a pas été facile d'attraper la pince,mais voilà  ce qu'il  en reste.Rempoté dans pumice et zeolithe.
Au passage, admirez le superbe pot bois "toko-no-name" que je lui  ai  trouvé.Dire que sur la photo j'avais déjà enlevé un bon tiers des racines!!!!http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3229/mini_troene.jpeghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3229/mini_pot.jpeghttp://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3229/mini_racines.jpeg

AlainK


Messages : 2631


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 09-03-2012 23:30 »

Bien vu !

Comptes-tu laisser pousser sans tailler jusqu'à ce que l'extrémité des branches soient à la verticale de la caisse et que la cime pousse librement ?

Et rabattre fin juillet assez court, pour que la ramification secondaire commence très doucement ?...

discus31


Localisation : Toulouse
Messages : 72


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 09-03-2012 23:47 »

Bonsoir Alain....

Tu sais, ou plutôt tu ne sais pas vraiment que je débute....alors je vous écoute, et j'essaie d'agir dans le bon sens.D'ailleurs je tiens à  rendre hommage ici à  l'extrême gentillesse de Natalensis, jamais avare de bons conseils et qui  n'hésite pas à  prendre de son temps pour me guider.
Je pense sélectionner les bourgeons qui  sortiront sur le tronc pour essayer de créer les charpentières et je vais laisser tirer la cime le plus possible.En juillet j'y  verrai plus clair, non?

AlainK


Messages : 2631


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 10-03-2012 02:13 »

discus31 a écrit:



Je pense sélectionner les bourgeons qui  sortiront sur le tronc pour essayer de créer les charpentières et je vais laisser tirer la cime le plus possible.En juillet j'y  verrai plus clair, non?
Bonne idée, mais les bourgeons que tu auras sélectionnés, à mon avis, il faudra les laisser pousser en branches : pas de pincement à 2 ou 3 bourgeons ensuite, laisser filer des branches qui en feront 15 ou 30, et effectivement, en juillet, rabattre très court.

discus31


Localisation : Toulouse
Messages : 72


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 11-07-2012 13:42 »

Bonjour Alain, tous....

Qu'appelles tu  "rabattre très court"??? une dizaine de centimètres?moins?
J'ai  laissé pousser librement la cime  (80cm) et je l'ai  coupé semaine dernière, je laisse encore filer les jeunes branches (à présent 2x plus longues que la caisse) et je compte couper les plus vigoureuses .Ai-je raison de le faire?

Greg_San


Localisation : Nord
Messages : 3017


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 11-07-2012 14:25 »

Il n'y a pas de solution unique : soit laisser pousser, soit pincer tout le temps. En fait ça dépend de l'objectif...

Pour faire grossir une branche (par exemple pour donner l'impression que les branches basses sont plus âgées que les hautes), on laisse tirer la branche.

Pour refermer une plaie on laisse aussi une branche à proximité pour qu'il y ai un maximum d’afflux de sève dans cette région et accélérer la cicatrisation. Mais avec une limite quand même, il ne faut pas que la branche que tu laisses "tirer" deviennent trop grosse et génère une nouvelle grosse coupe lorsque tu la couperas. dans ce cas il faut alterner avec plusieurs branches de sacrifice.

pour empêcher qu'une branche grossisse trop vite, ou pour ramifier, on pince régulièrement à 1,2 ou 3 paire de feuilles.

Pour empêcher que les entre-nœuds soient trop long, je pince même avant que le bourgeon ne soit complétement ouvert (pour info tu peux voir comment je m'y prend sur le post de mon troène "Kineshideptinarb" tongue )

voilà les principales raisons qui poussent à laisser tirer ou à pincer.
Laisser pousser juste pour dire "ouah mon arbre il a la patate" alors qu'au final tu vas tout couper, c'est en fait laisser l'arbre utiliser des ressources inutilement (force qui pourrait de servir pour faire d'autres travaux et optimiser un résultat rapide).

Voilà, en gros tu devrais normalement avoir sur ton arbre un mix de divers options en même temps (ici je laisse pousser, ici je pince)

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

Greg_San


Localisation : Nord
Messages : 3017


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 11-07-2012 14:54 »

pour illustrer mes propos, une petite photo d'un troene en travaux :
http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2157/mini_troene-travaux.jpg

- en 1: je laisse tirer pour refermer une grosse coupe et améliorer la conicité de la cime, quand elle aura atteint la grosseur désirée, je couperai cette branche au-dessus premier bourgeon (ou branchette).
- en 2: je pince pour ramifier le plateau et pour l'empêcher de grossir plus vite que les branches basses.
- en 3: comme j'ai fait une grosse coupe juste au-dessus de cette endroit, je laisse provisoirement pousser une branche pour entretenir la circulation de sève et empêcher que cette partie ne meurt. je la pince pour qu'elle reste petite, elle est amenée à disparaitre.
- en 4: comme l'arbre est en bonne santé et que je l'empêche d'exploser dans tous les sens, je peux faire une auto-greffe pour refermer la grosse coupe.
- en 5: des rejets bas sont enfouis pour qu'ils racinent et améliorer le nebari (comme une marcotte), je laisse tirer pour que ça racine.
- en 6: une branche basse qui doit grossir plus vite que les autre, je laisse donc tirer...

en même temps je n'oublie pas de faire des boutures pour les futures greffe (de racines essentiellement)...


ps : j'ai déplacé le fil dans "vos projets" et changé le titre. ;-)

Greg-Ceramics.com, Poteries artisanales pour Bonsaï
Ma page Facebook, pour suivre mes recherches et mon travail

discus31


Localisation : Toulouse
Messages : 72


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 11-07-2012 18:14 »

merci  beaucoup  Greg, un arbre et des conseils très pédagogiques.Je viens d'en mettre certains en pratique.

discus31


Localisation : Toulouse
Messages : 72


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 04-08-2012 15:14 »

Bonjour....

Des news de ce petit troène.Je suis sceptique quand à  l'utilité de développer en branche le rameau A.
Vos avis sont les bienvenus.
J'ai  une autre question à  propos du  futur rempotage de mars prochain.Quand on voit l'image du  racinaire (plus haut), comment couper pour qu'un jour cela rentre dans une poterie?http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3229/troène.jpeg

biogold


Localisation : lyon gerland
Messages : 629


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 04-08-2012 17:22 »

salut tu devrais ligaturer les rameaux , oui pour moi le rameau A peut servir de branche arriere  , quand a la coupe des grosses racines tu devras y aller progressivement en commençant des mars prochain up

Un pigeon, c’est plus con qu’un dauphin, d’accord…mais ça vole!!!
Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, ceux de 60 kilos les écoutent

Fredo21


Localisation : Pierre-Bénite (69) USDA 8A
Messages : 1510


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 04-08-2012 22:35 »

De toute manière, le troène re bourgeonne tellement fort que même si tu regrettais cette suppression plus tard tu auras de grandes chances de pouvoir la reconstruire.
Bref, ne te prends pas trop la tête.
Tes ligatures ne doivent plus servir à grand chose vue la taille du fil vs leur grosseur. A ta place je les retirerais avant qu'elles ne marquent d'autant plus que l'écorce du troène est fragile.

Retrouvez Le Bonsaï Gaulois - Bonsaï Club Côte d'Or sur [FB] Facebook:
http://www.facebook.com/pages/Le-Bonsa% … ef=tn_tnmn

AlainK


Messages : 2631


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 05-08-2012 12:25 »

biogold a écrit:

salut tu devrais ligaturer les rameaux , oui pour moi le rameau A peut servir de branche arriere
Oui, c'est ce que j'aurais dit aussi. Par contre je couperais tout de suite la branche qui vient vers l'avant et tourne vers un creux du tronc, pour moi "ça crève les yeux" wink

AlainK


Messages : 2631


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 05-08-2012 12:37 »

Je n'ai pas de troène (sauf un de 5-6 cm de haut, plus un amusement qu'autre chose), mais je trouve que l'angle de départ des branches est trop prononcé.

Hélas ce n'est pas le mien car je le trouve très intéressant, mais si c'était le cas, voilà les lignes que j'aurais en tête :

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/1817/mini_troène.jpeg

Tu peux sans doute développer une branche arrière entre 2 et 4, 4 pourrait alors devenir la deuxième branche de gauche.

discus31


Localisation : Toulouse
Messages : 72


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 05-08-2012 22:09 »

Bonsoir....

Merci pour vos réponses.Il est plus facile d'être un cas du  bonsai qu'un bonsai-ka lol.
Je referai des images des autres faces car il y  a bien une branche arrière (à peu  près au  même niveau que celle qu'Alain K conseille de couper).
Deuxio: il y  a une autre branche non visible sur ma photo.
Effectivement, je suis géné moi  aussi par la branche de face (la seule ), c'est  pour cela que j'ai  essayé de lui  donner un peu  de mouvement.
Est il indispensable d'en avoir une sur un arbre aussi  petit? (ou  alors dans le quart supérieur de l'arbre?)
Ce qui  me gènait aussi était la  trop  grande proximité de la branche à  couper et de la numéro 2.
Si  j'avais dû  couper, je crois que j'aurai  enlevé la numéro 2 et laissé l'autre.
Oui Alain, l'angle de départ ( surtout de la 2) me gène.C'est  pour cette raison que j'ai  posé une ligature pour lui  donner un autre mouvement mais je pense ne plus pouvoir corriger cet angle. (en fait dès que le rameau est sorti, j'avais posé une ligature tuteur(fil  de 1mm), mais sous l'effet de la longueur et donc de son  poids,il y  a eu  affaissement.Dommage!

lundi


Localisation : Chaumont
Messages : 615


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 08-08-2012 09:02 »

Ma petite remarque en passant :

bravo pour la culture et le parcours fait.

La première branche de gauche part dans un creux alors que celle d'au dessus part de l'extérieur d'une courbe donc meilleure.
Je pense que tes branches ont le bon diamètre, maintenant il fautl eur trouver la même cônicité que le tronc, donc les recouper toutes assez court (quelques cm) au niveau d'un nouveau départ. Tu auras ainis des branches qui vieilliront et qui seront harmonieuses surtout tu pourra corriger des inclinaisons en trouvant le bon bourgeon qui donne la direction

amicalement Y

discus31


Localisation : Toulouse
Messages : 72


Message privé Site Web
 

Re: demande aide pour un troene

« Réponse : 10-08-2013 17:04 »

Voici son évolution après un rempotage en septembre dernier.La cime a été retravaillée, ainsi  que pas mal de petite choses. Au  prochain rempotage, je rognerai encore plus la grosse racine qui m'a empéché de le mettre dans un pot de taille plus conforme.http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/3229/10082013-1702_troene.jpeg

PS j'ai  un souci  récurent avec mon mastic japonais en pâte, les escargots de mon jardin le mangent régulièrement. Quoi  faire à part d'utiliser un autre mastic?

Page:   1  2  »  Fin 

Index du forum » VOS PROJETS » FEUILLUS » demande aide pour un troene