Un juniperus chinensis varieté shimpaku

un juniperus chinensis varieté itoigawa

un deuxieme phoenicie

un deuxieme shimpaku

Comme je suis les mêmes cours que toi, puis je participer et/ou complèter?

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

La premiere chose que j'ai retenu de Sandro c'est que le Bonsai est une art au meme titre que la peinture, la sculpture, etc.
A ce titre ce qui est important dans un projet est avant tout la recherche de ce qu'il y a de beau dans l'arbre  et sa mise en valeure!

Pour tirer le meilleur de chaque materiel, Sandro nous demande toujours d'analyser chaque arbre selon une methodologie bien precise et bien structurée mais surtout sans nous laisser enfermer dans des "regles" strictes et de ne pas nous laisser limiter dans nos choix "estetiques" par des eventuels presumées limites techniques.

Une fois qu'on accepte de changer de paradigme et de s'approcher à un arbre de cette facon, on voit s'ouvrir a nous pour un meme arbre un panel de choix estetiques enormes.

Sandro nous dit toujours que les techniques les plus appropriées pour realiser notre projet existent (et je peux affirmer sans probleme qu'il les maitrises à la perfection) et donc faut toujours selectionner le meilleur projet estetique pour un arbre sans se fixer de limites techniques.
La taille, les ligatures, les pliages, meme les plus extremes, les pincements, et toutes les autres techniques bonsai sont la que pour servir notre projet estetique et ne sont donc pas un objectif en elles memes.
Ce qu'il veut dire par la c'est que si un pliage extreme est uniquement fait pour satisfaire notre ego mais ne sert pas a la realisation du meilleur projet estetique, eh ben ce pliage il ne sert a rien.
De la meme facon, faut pas ecarter le meilleur choix estetique uniquement parce que il demande un pliage extreme et qu'on se sent pas capable de le realiser, car toutes cettes techniques, si correctement apprises, peuvent s'appliquer sans crainte et avec des taux de succes tres elevé.

A ce propos et dans ce contexte, l'application des bonnes techniques de culture sont l'etape prealable et fondamentale pour preparer au mieux l'abre a recevoir et bien reagir aux travaux necessaires a la realisation du projet estetique que nous avons selectionné.

Une technique "extreme" appliquée sur un arbre bien preparé et pret à la recevoir, donnera des resultats et des reactions remarquables.
Une technique de base appliquée sur un arbre affaiblit ou pas preparé correctement peut tuer l'arbre ou au mieux ne donner aucun resultat, voir des resultats tres mediocres.

cicoit70 a écrit:

La premiere chose que j'ai retenu de Sandro c'est que le Bonsai est une art au meme titre que la peinture, la sculpture, etc.

Jusque là, ça ne mange pas de pain

A ce titre ce qui est important dans un projet est avant tout la recherche de ce qu'il y a de beau dans l'arbre  et sa mise en valeur!

Pour tirer le meilleur de chaque materiel, Sandro nous demande toujours d'analyser chaque arbre selon une methodologie bien precise et bien structurée mais surtout sans nous laisser enfermer dans des "regles" strictes et de ne pas nous laisser limiter dans nos choix "esthétiques" par des éventuelless presumées limites techniques.

Sage conseil, d'autant que je suppose que Sandro et ses élèves travaillent uniquement des "yamadoris", donc des arbres qui ne sont pas "malléables" comme peuveznt l'être des sujets de semis.

Donc un arbre n'a pas de défauts, il a un caractère ?...

Une fois qu'on accepte de changer de paradigme et de s'approcher à un arbre de cette façon, on voit s'ouvrir à nous pour un même arbre un panel de choix esthétiques énormes.

Diable !
Je me suis senti obligé de réviser mon vocabulaire, mes cours de linguistique structurelle datent d'il y a environ 35 ans, d'autant que je ne suis pas sûr que tout le monde comprenne, voire même connaisse, le terme "paradigme". Heureusement, l'atilf est là

Sandro nous dit toujours que (...)
(...)Une technique de base appliquée sur un arbre affaibli ou pas préparé correctement peut tuer l'arbre ou au mieux ne donner aucun résultat, voire des résultats très médiocres.

Là, c'est plein de sagesse : mieux vaut travailler un arbre qui a du potentiel et est en bonne santé qu'un arbre sans intérêt et malade



Mais toi, personnellement, comment comprends-tu cet "enseignement", qu'est-ce qu'il t'apporte, en quoi cela remet-il en cause ce que tu croyais savoir, dans quel sens cela te fait-il évoluer ?...

Concrètement, peux-tu nous montrer comment un de tes arbres a été travaillé selon cette approche ?

Je pense que ce serait très intéressant car il n'y a rien de plus ennuyeux que de reproduire à l'envi des poncifs, comme un pinturlureur copie un manet (ou un warhol).

Ne le prend surtout pas mal : j'ai la chance d'avoir rencontré dans mon club plusieurs personnes qui m'on vraiment "ouvert" au bonsaï, et je ne saurais pas non plus dire à quel point ils m'ont fait évoluer.

Et surtout, n'hésite pas à sourire



Bon, désolé, j'ai pas pu faire mieux

bonjour,


j'aime bien sa manière de mener les arbres tout au moins au niveau esthétique post démo. Aprés ? que cela soit chez lui ou chez les autres....Japonais ou non... D'où la différence d'un suivi régulier des arbres avec la même personne....

Et par rapport à maestro Liporace, quelle différence? qu'elle est la différence tant sur l'enseignement que sur le travail et le suivi....

Pour ma part j'ai dejà une première réponse à t'apporter Sandro Seigneri est présent aux cours(apparement et pour le moment ;il se fait sa clientèle;)) ) .....1 fois sur trois avec le maestro et moins encore plus tard.... Bonne chance les champenois.....!

salut Cicoit et attention aux rempotages! surtout des junipérus demande lui qu'il t'explique qu'on ne rempote pas en même temps qu'une mise en forme et que surtout on ne vend pas un arbre comme cela fraichement mal rempoté et travaillé à un copain....

cheese)))

Bonjour cicolt70, bonjour à tous,

cette intervention a seulement pour but d'apporter mon petit grain de sel à ce début de débat.

Je n'ai pas suivi de cours avec S. Seigneri ni avec d'autres grands maestro, d'ailleurs, mais j'aime sa façon d'aborder la lecture des arbres en recherchant essentiellement les points remarquables à mettre en valeur plutôt qu'essayer de masquer les défauts de l'arbre qui la plupart du temps resteront présents (les défauts). C'est en cela que je comprends le changement de paradigme.

Pour ceux qui ne l'ont pas encore lu, je recommande son livre "SENTIERI BONSAI" qui décrit bien le cheminement de la pensée de l'auteur.

Ce fil sera très intéressant si tu ne te laisses pas déborder par des questions qui n'apporteront rien au débat. 

Quelques questions quand même:
Comment définir le meilleur projet esthétique  dans la mesure où la part de subjectivité est très grande?
Est-ce le résultat d'une réflexion personnelle ou commune (à l'intérieur d'un club par exemple) ?
Que dit S. Segneri à ce sujet ?   

Boncourage,

Cordialement,


Si l'expérience est le fruit de ses erreurs, la certitude est celui de ses réussites ....

Wow
je vais essayer de repondre en vrac aux questions et je compte bien sur JPO2 et les autres eleves de SANDRO pour m'aider dans cette discussion

drsylvestre a écrit:

....Et par rapport à maestro Liporace, quelle différence? qu'elle est la différence tant sur l'enseignement que sur le travail et le suivi....

Je ne sais pas repondre car je n'ai jamais suivi des cours avec Liporace et en plus on n'est pas la pour comparer les ecoles ou les maitres mais pour essayer de partager avec les membres du forum un'experience qui est la notre avec Sandro, en esperant que cela puisse etre interessant pour les membres du forum