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toche


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 13-06-2011 13:23 »

AlainK a écrit:



Sincèrement, je trouve sa vision des choses assez différente de la plupart de ce qui est prôné ici ou là, et ça me convient très bien.
Je trouve que cette photo est émouvante, on y devine l’attention qu’a Monsieur Andö d’être compris, on y devine une certaine tendresse pour son élève, un peu comme celle qu’aurait un Grand-père a l’égard de son petit-fils. Il m’a rappelé le mien.

http://i40.servimg.com/u/f40/09/00/75/15/anto-a10.jpg


Pas toutes, mais beaucoup d’écoles souhaite que les élèves apportent de beaux arbres pour travailler.
Ça fait la pub de l’école et … celle du maitre.
Malheureusement, le prix  de ces arbres n’est pas toujours abordable et ne fait qu’augmenter le cout de la formation.
Monsieur Andô nous dit : "Venez avec des arbres de pépinières, des arbres à tronc fin que l’on puisse les travailler. Vous pourrez sans avoir peur faire des erreurs … la aussi, quel contraste avec d’autres enseignements."

Voilà ce que l’on travaille aux cours, ça n’empêche pas non plus de venir avec un bel arbre pour recevoir des conseils

http://i40.servimg.com/u/f40/09/00/75/15/seb-an10.jpg

http://img156.imageshack.us/img156/8054/dscn0113m.jpg

http://img148.imageshack.us/img148/5803/43768720.jpg

http://img146.imageshack.us/img146/6839/taxus.jpg

http://i40.servimg.com/u/f40/12/00/15/29/img_7116.jpg

http://img863.imageshack.us/img863/7264/taxus1.jpg

AlainK


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 13-06-2011 13:49 »

Ca confirme bien ce que je pensais : c'est très sympatoche wink

Bonne remarque sur certains professionnels qui souhaitent que l'on apporte des arbres dans une phase avancée de formation ou des sujets relativement "spectaculaire", et le prix que cela implique.

Outre le coût important généré par les voyages pour se rendre sur le lieu de stage, c'est un des aspects qui ont fait que je ne me suis jamais inscrit dans aucune école : je n'en n'ai tout simplement pas les moyens. Mais sa vision ouverte et apparemment proche des gens incite à la réflexion...

Luc


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 13-06-2011 14:08 »

Connaissant ta tendance de psychopathe de la bouture et du semis, tu serais ravi de suivre les cours de Maître Andô, malheureusement, il ne sera là que jusqu'à la fin de l'année 2012, même si des élèves choisis sont supposés prendre le relai, ce ne sera certainement plus la même chose...

"Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque le. Celui qui sait qu'il sait, écoute le. Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille le. Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis le."
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clem

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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 13-06-2011 20:02 »

Sa mise en forme sur l'if me fait penser au style "naturel" de Naka (des vides, de l'assymetrie)

http://www.espritsdegoshin.fr/components/com_agora/img/members/2032/taxus1.jpg

Luc


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 13-06-2011 21:15 »

Tout à fait, Clem, il veut toujours du rythme dans les branches et surtout, il voit loin, malgré son âge wink

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Bomberman


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 15-06-2011 00:29 »

AlainK a écrit:

toche a écrit:


Dans la même suite, nous venions de tailler un érable et Monsieur Andô a ramassé les tailles et me les a tendues en me disant via l'interprète, "Pour faire des boutures."
Je lui ai répondu que j'avais 56 ans et que je passais plus mon temps à faire des boutures.
Sa réponse a fusé, "J'ai fait des semis avant de venir, j'ai 74 ans."
Mais il m'a l'air très sympathique ce bonhomme...

J'étais Andô-iste sans le savoir, vive les boutures, vive les semis, vive maître Andô ! cool

Sincèrement, je trouve sa vision des choses assez différente de la plupart de ce qui est prôné ici ou là, et ça me convient très bien.
Tout comme M. Jourdan qui faisait de la prose sans le savoir...up
La vision "décalée" de Me Andô dénote des us et coutumes bonsaïllistes habituelles et, à mon avis, va à l'encontre des intérêts commerciaux. Est-ce la raison de sa  soit-disante "marginalité" citée ça et là mais sans que cela ne soit écrite nulle part, au pays du soleil levant?

Pour revenir au sujet des arbres travaillés, j'adore venir assister à ses cours avec des arbres de pépinière. "Ma" plus belle réalisation à ce jour est un Juniperus sabina 'Tamariscifolia' travaillé en Ito-Kengaï alors qu'il venait de la pépinière d'en face du lieu du stage.

Luc


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 15-06-2011 23:22 »

En ce qui me concerne, ce sont des netsunagari de charme (plan de pépinière) et d'orme champêtre (bouture) ainsi qu'une forêt de micocouliers créée avec les plants qui poussent sous mon cèdre (chiures de tourterelles big_smile )
En tous cas ce sont les créations qui m'apportent les plus grandes joies wink

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alexis


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 15-06-2011 23:28 »

Donc M. Andô t'a conduit à transformer de la merde en oeuvre, ça s'appelle de l'art moderne.
Comme quoi il n'est pas si traditonaliste.
Désolé.

JPO2


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 16-06-2011 08:11 »

J'ai posé une question à BOMBERMAN hier : est ce que les formateurs des ateliers , écoles auxquels vous avez participé vous demandent de leur expliquer l'hisoire de l'arbre qui va être travaillé , la manière dont vous l'avez cultivé? Apparemment , les Me JAPONAIS le font.
C'est pour moi une lacune importante , dans tous les stages et ateliers , école , auxquels j'ai participé , avec des formateurs français ou européens , jamais on ne m'a posé ces questions importantes pour la survie de l'arbre , même si de gros travaux étaient envisagés.

BONSAI : "un concentré de temps et d'espace" A. MONTAGNE

lanig


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 16-06-2011 12:03 »

Sans reprendre l'épigramme acérée (et quand même vachement injuste) d'Alexis, et tout en étant convaincu qu'effectivement le bonsaï qui me plaît ne peut s'inscrire que dans la (longue) durée, j'ai quand même quelques doutes sur le résultat à long terme du travail sur des plants minces. Par exemple au sujet de l'if travaillé par Toche, je ne peux m'empêcher de penser que les branches vont grossir presque autant que le tronc et que dans quelques années, elles seront hors de proportions. Il me semble que les pépiniéristes spécialisés dans les petites pièces de qualité, à partir de très jeunes plants ou de semis, comme M. Urushibata par exemple, procèdent sensiblement différemment. J'ai un peu l'impression de revenir aux livres de R. Samson (la qualité des substrats en plus), c'est à dire un mode de culture qui fait évoluer les arbres très (trop) lentement.

Je précise qu'après 10 ans passés à essayer de gagner du temps, je pense que c'est impossible, on peut juste éviter d'en perdre...et c'est déjà pas mal.

Luc


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 16-06-2011 16:28 »

alexis a écrit:

Donc M. Andô t'a conduit à transformer de la merde en oeuvre, ça s'appelle de l'art moderne.
Comme quoi il n'est pas si traditionnaliste.
Désolé.
lol non non !!!
Ce sont les pigeons qui me poussent à transformer de la merde en oeuvre, Maître Andô n'y est pour rien wink
D'ailleurs, au club, je distribue la merde de pigeon au printemps sous forme de micocouliers...big_smile

Lanig : Je pense que l'enseignement de M. SUZUKI, AKANUMA ou ANDÔ a aussi pour vocation de nous donner les moyens de prévenir ces évolutions inesthétiques en gérant tous les éléments du mochikomi wink

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tintin


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 16-06-2011 19:08 »

comment maitre ando a expliqué sa vision de l'arbre de toche prit en exemple?

perso tout ce que je vois c'est un arbre certe jeune certe mais avec une utilisation des branches utiles pour l'arbre sans "chichi". ensuite le jour ou toche se retrouvera sur un arbre du meme acabit mais plus consequant en terme de diametre il pourra sans crainte selectionner les branches utiles au projet et faire un arbre "de demo".

le principe de l'apprentissage selon moi.

perso lorsque j'ai fait mes etudes de cuisinier je n'ai pas travaillé du foie gras des le debut j'ai d'abord appris a coupper des oignons...

plus ca va plus ca me plait ce sujet(oo)b

cordialement

Luc


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 16-06-2011 19:44 »

Je laisserai peut être Toche développer plus en ce qui concerne son arbre, mais je ne comprends pas bien ce que tu veux dire Tintin.
Quand nous travaillons avec Maître Andô, ce n'est pas lui qui met en forme nos arbres, nous choisissons les branches le style la face etc, Maître Andô nous dit s'il est du même avis que nous ou pas (la plupart du temps on suit son avis bien sûr big_smile ) et nous guide dans la disposition des branches.
Mais la mise en forme correspond à la vision de Toche, pas de Maître Andô.
Son arbre va perdre des branches (elle vont être supprimées devrais je dire) pour aboutir à sa forme définitive, mais sur plusieurs années. 
Ce que tu vois est une ébauche, pas une mise en forme définitive et immuable.

En ce qui concerne le diamètre, il n'y a que pour les femmes que c'est important (et encore pas toutes:=D), on peut faire des arbres élégants, fins, légers, le style de Murata en est le meilleur représentant. j'ai un chokkan de rigida, issu de pépinière qui a un tronc super fin, mais qui commence à prendre de la patine et sera superbe d'ici 2 à trois ans, il aura tout au plus 5 ans de mochikomi wink

Quant à la cuisine, on peut faire de la merde avec du foie gras et l'oignon entre dans la composition de beaucoup de plats exquis wink

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tintin


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 16-06-2011 20:14 »

me serais je mal exprimé? hmm

pour le travail de mise en forme on est bien d'accord que c'est l'eleve qui bosse...

et j'ai bien demandé la vision de maitre ando sur cet arbre...

pour le diametre chacun son truc... et on est bien d'accord que c'est une ebauche et que ce n'est pas un arbre "de demo". bref je pense que tu sais bien ce qu'est un arbre dit de demo...

la transposition avec la cuisine c'est juste que pour dire qe tu ne travaille pas en direct sur "un produit cher" mais tu commence par les bases dont l'oignon fait parti et certainement pas le foie gras. maintenant je te retourne le truc on peux faire un tres bon foie gras mais une soubise de merde aussi...

toche


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 16-06-2011 22:12 »

Bonjour Tintin.

En fait, les cours se déroulent sur une période de trois jours,
La plupart des matinées sont consacrées aux cours théoriques

Le matin où j'ai travaillé ce Taxus, Monsieur Ando nous a donné un cours théorique sur le style Chokkan.
L'après-midi, nous avons mis en pratique la leçon de M. Andö
On nettoie l'arbre en enlevant tout ce qui est mort ou fautif, un bon nettoyage fait gagner du temps par la suite.
On dégage le nebari, on définit la hauteur de l'arbre, on choisit la face,  on choisit la première branche, puis la seconde, ... Une branche longue doit être contrebalancée par une plus courte en face et ainsi de suite, ça donne du "rythme", ...
Il nous invite également à garder des branches de réserve.

Une fois l'idée de l'arbre bien en place, on commence, à travailler, les élèves les moins surs d'eux attendent le passage de M. Andô.
Mais ce dernier nous invite à commencer sans avoir peur de faire des erreurs "Ca constituera notre expérience" dit-il, "C'est en faisant des erreurs que l'on progresse". De là, l'intérêt de travailler des arbres de pépinière.

M. Andô passe, écoute notre vision de l'arbre, apporte un commentaire et, si le besoin s'en fait sentir, il demande toujours avant s'il peut intervenir sur notre arbre.

Voilà en gros et en très résumé comment se passe la journée de cours

Bomberman


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 16-06-2011 23:16 »

Il arrive que Me Andô ne touche presque pas la mise en forme de l'élève (j'ai eu droit à 1 ou 2 fois ce privilège) et se contente de dire "haï haï" tout en levant son pouce droit : il est satisfait de la vision du bonsaï choisie. Et à ce moment-là, c'est vrai, je me suis senti assez "con", me disant à l'intérieur de moi "c'est tout?".
En revanche, certains arbres ne me parlent pas du tout et mon projet choisi est à l'opposé de sa vision.
Alors là, c'est la JOUISSANCE absolue de voir comment il transforme ton arbre en chef d'oeuvre.
Lors de la dernière session, je me suis mis dans la tête de faire un érable Fukinagashi (battu par les vents, puisque c'était le sujet du jour) et finalement, après le passge de Me Andô voyant que je ne savais pas trop comment "attaquer" le boulot, je me suis retrouvé avec un Sankan (triple tronc) assez particulier mais très élégant...
Il m'explique que, malgré l'apparence de l'arbre avant les travaux, même s'il est techniquement possible de faire un érable Fukinagshi, cette forme n'est pas adaptée à l'essence utilisée.
Pour le bien de l'arbre (rappelez-vous de l'histoire de l'éducation des enfants dont je parlais plus haut), il vaut mieux l'élever en Sankan (Père-Mère-Fils)...

AlainK


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 17-06-2011 02:01 »

Salut Michel,

Si tu vas à Castres, j'y ferai un saut. Tu peux faire une étape à la maison, à l'aller comme au retour.

Idem pour tous les gens du chnord : il y a au moins un canapé pour se reposer, de la coriandre, du thym, de l'hysope, du laurier, de la sauge, du persil plat et du frisé, de la sariette, de l'origan, etc., bref, de quoi manger bien ensemble cool

tintin


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 17-06-2011 08:21 »

bonjour,

merci bien pour les explications.

maitre ando a l'air d'etre un prof bienveillant.

il y a des profs qui voyant ton travail font ressortir les defauts pour te faire progresser ne parlant que rarement de ce qui est bien car estimé comme acquis. c'est frustrant mais cela conviens a certaines personnes.
et il y a des profs qui mettent a avant ce qu'il y a de bien dans ton travail avant de te t'inviter a reflechir sur ce qui ne va pas. c'est valorisant et conviens aux autres.

j'ai l'impression que maitre ando fait parti de la deuxieme categorie...

bonne journée

toche


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Re: Les bases de la vision du bonsaï selon Maître Andô

« Réponse : 17-06-2011 14:02 »

Merci beaucoup  Alain, c'est vraiment très chic, je t’écris en MP.

Oui Tintin, Monsieur Andô est bienveillant, c’est même un peu plus que ça,  il est attentionné.
C’est sûr qu’il ne me prendra jamais l’arbre des mains en me disant "Tu vas voir comment on se serre d’une pince concave sur une azalée." ça aussi c’est du vécu.  mad  =(

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