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philippe


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traitement d'hiver

« Réponse : 26-10-2010 18:47 »

bonjour à tous et merci de vos conseils éclairés
justement j'ai  des rensignements à vous demander sur les traitements d'hiver , je suis prudent après avoir perdu un palmatum cet été en quelques jours par verticilose, les branches se sont asséchées les unes après les autres..puis rapidement le tout au feu
que me conseillez vous ? bouillie bordelaise: sur tous les arbres (yc pins) ou seulement sur certains arbres, du soufre ? ou en mélage en ce cas doses ? ou alternativement et à quelle période ?
merci et bien à vous

AlainK


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 26-10-2010 19:43 »

Bonsoir,

Mes méthodes sont empiriques, plutôt basé sur des conseils de jardiniers que de véritables experts, notamment en bonsaïologie, donc pour ce que ça vaut :

Je traite la plupart de mes feuillus à la bouillie bordelaise à la chute des feuilles, sauf les pommiers. La plupart des maladies diverses entrant par des plaies, même légères, ça me rassure (je refais un deuxième traitement juste avant le débourrement).

Je suis aussi les conseils de Walter pall qui traite deux fois tous ses arbres avec une solution très diluée (max 10 %) de sulfure de chaux (liquide à jin).

Enfin je fais un traitement à l'aliette sur tous mes arbres fin février/début mars, quand la circulation de sève reprend dans les racinaire.

Je ne sais pas si j'ai bon sur le plan théorique, mais je vois une nette différence entre les arbres ainsi traités et ceux que j'achète au printemps, quelle que soit leur provenance, notamment sur les érables.

Ceci dit, il n'y a pas de solution miracle contre le(s) verticillium(s) si ce n'est des conditions de cultures très surveillées, des substrats hyper-sains, et peu de risque d'infection par des plantes ou des substrats autour : bref, des conditions de culture quasi-professionnelles.

Or un jardin privé est agréable s'il est varié : je n'ai pas envie de couper mon nashi qui donne des fruits délicieux, ni mes pommiers et mes poiriers, mais sur un petit terrain, je ne peux pas exclure la contamination par le phytophtora sur mes genévriers par exemple. Je ne peux pas non plus, et je n'ai pas forcément envie, de traiter systématiquement dès qu'une tache suspecte apparaît sur un arbre en pleine terre.

Une raison de plus de faire pousser des mélèzes : je sais qu'ils vieilliront sans problème si je contrôle l'arrosage wink

michey71


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 26-10-2010 22:52 »

Mouais, les mélèzes ne sont pas complètement à l'abri. Les seuls arbres malades que j'ai eu ces dernières années sont mes mélèzes, attaqués par le puceron laineux... heureusement sans grandes conséquences.

AlainK


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 26-10-2010 23:24 »

Czescz.

Jamais vu de pucerons sur un mélèze, que ce soit dans un pot, dans un jardin, dans un parc, où à la montagne.

michey71


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 27-10-2010 21:38 »

Et pourtant... je crois que sur les miens, y'en avait.

Pucerons à galle(adelges laricis): ça laisse de petites boules blanches floconeuses sur les aiguilles.

philippe


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 27-10-2010 22:06 »

oui mais pour vos arbres que faites vous ?

Robinson


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 28-10-2010 12:43 »

salut,

j'ai très peu l'habitude d'utiliser des produits de traitement sur mes bonsai

pensez vous qu'il soit utile de faire un traitement préventif à l'aliette pour prévenir le pourrissement des racines en hiver?sur tous les arbres?sur ceux qui nous semble les plus fragilisés?
est ce que certains d'entre vous le font?
en arrosage?en pulvérisation?
n'y a'il aucun risque pour l'arbre??

Entre le cerveau et les mains,le coeur doit être le médiateur...

lolounette


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 28-10-2010 14:16 »

Il existe toujours un risque quand on fait un traitement, le tout est de savoir si les bénéfices sont supérieurs à ce risque potentiel.

Personnellement je ne fais jamais de traitements préventifs et très rarement de traitements curatifs : je mise a 100% sur une bonne culture, des arbres forts et des substrats vivants faisant jouer "l'effet barrière". J'ai peut être tord, mais dans le cadre d'un hobby j'estime que l'emploi de molécules présentant un risque potentiel pour la santé et l'environnement est non pertinent, et ce d'autant plus quand on traite en préventif sans savoir si ca aura une quelconque efficacité...

Pour le moment je n'ai pas encore perdu d'arbres de maladie (ce sont des pannes d'arrosage auto qui sont le plus meurtrières chez moi) mais je suis consciente que mon raisonnement a ses limites et que ca risque d'arriver un jour, ce que j'assume wink

clem

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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 30-10-2010 12:06 »

Salut tout le monde,
je cromprend ta logique Lolounette.. bonne culture et vigueur avant tout up et aussi eviter les expositions trop humide, ou fermées (sans circulation d'air) qui favorisent grandement le developpement de maladies cryptogamiques
Pour ma part, sachant l'effet devastateur d'un phytophtora ou d'une verticilliose, je prefère opter pour un traitement preventif (aliette : 2 arrosages à 1 mois d'intervalle au printemps et vaporisation d'un produit à base de Mancozèbe + cuivre (produit = "maladie de la vigne et pomme de terre") au printemps et à l'automne)
je les utilise aussi en curatif quand j'ai des symptomes de maladie (taches noires, branches qui meurent) tout en sachant que c'est aléatoire
j'utilise aussi en curatif du savon à l'huile de lin dilué contre les pucerons

gui13


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 31-12-2010 23:25 »

D'accord avec ce qui a été dit par lolounette, en tant qu'amateur nous devons éviter le plus possible d'utiliser systématiquement des produits phyto nocifs pour l'environnement pour traiter nos arbres.

Le plus simple à faire en hiver est de brosser le tronc et les branches de nos arbres avec une brosse à dents et/ou d'utiliser le jet fin et puissant d'un pulvérisateur qui va faire partir les mousses et insectes cachés sous les écorces de nos arbres.
Il suffit ensuite de passer deux fois durant l'hiver une huile "insecticide" traitement d'hiver, type huile de colza (non nocive) pour étouffer les insectes.

En début d'hiver, il faut penser à enlever la mousse des pots pour éviter au insectes de s'y cacher et permettre aux racines de surface de prendre le soleil et ainsi de prendre des forces wink

Habitant dans le sud, je n'ai pas de problème cryptogamique et ne fait donc pas de traitement dans ce sens...

Les japonais préconisent en "travail d'hiver" d'enlever la mousse des substrats, de brosser les troncs, nettoyer l'écorce des arbres et de pulvériser deux fois dans l'hiver du liquide à jin dilué au 1/30ème (je crois) mais je trouve ce dernier sacrément polluant !!

Ce travail est fastidieux en hiver mais est indispensable et permet de diminuer grandement des attaques d'insectes... wink
Le brossage du tronc et des branches permet à l'arbre de "respirer" je suis d'ailleurs curieux de savoir combien de personne le font régulièrement ?

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Guillaume

Cipra


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 01-01-2011 00:31 »

J'ai un "traitement d'hiver" à base d'huile de vaseline... Ca ne me semble pas présenter de risque pour l'environnement... peut être que je me trompe ?
D'ailleurs quels arbres ne faut-il pas traiter avec ce produit ? parce que sur l'emballage, ils indiquent seulement les conifères bleus... (et puis pourquoi que les bleus ??)

gui13


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 02-01-2011 05:57 »

Normalement, c'est plutôt l'inverse qui est conseillé non ?? !!
Perso, j'ai utilisé l'huile insecticide de traitement d'hiver sur pin sylvestre, pentaphylla, feuillus persistants et caducs sans aucun soucis durant la péridode de repos végétatifs

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Robinson


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 02-01-2011 11:31 »

salut,

il me semble que la vaseline est un produit pétrolier,je ne l'utiliserais pas sur mes arbres
plutot préférer l'huile de neem ou tout autre huile végétale

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lanig


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 02-01-2011 12:37 »

En ce qui concerne les traitements préventifs, je ne suis pas fan non plus mais j'ai quand même quelques arbres pour lesquels je suis convaincu de leur intérêt.
Par exemple, des charmes qui, quand je ne fais pas de traitement préventif à la bouillie bordelaise au printemps, me font la maladie des taches noires et cessent de pousser à partir de la mi-juillet, et qui quand je traite préventivement, ne la font pas.
Je sais bien qu'il ne faut pas confondre corrélation et causalité, mais quand même, quand cela se répète sur plusieurs années, ça commence à être convainquant wink

gui13


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 02-01-2011 19:04 »

Oui Robinson, c'est pour cela que je parlais d'huile de colza wink

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fraisier


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 09-01-2011 20:04 »

Etant agriculteur, je pense que les produits phytos, sont nécessaires dans mon activité professionnelle. Cela dit, mais principaux traitements se font au printemps, car les temperatures sont encore basses,la plante ne peut se defendre seule.
Mes bonsais ne subissent aucun traitement chimique.
Les seuls traitements qu'ils subissent sont à base de plantes.
J'applique cette methode depuis quelques années sur mes fraisiers et pour l'instant RAS.

lolounette


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 10-01-2011 10:18 »

Et tu le fais a quel moment ton traitement a la BB sur charmes Lanig, avant que ça débourre ou après ?

fraisier


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 10-01-2011 12:48 »

Salut lolounette ;

La BB je l’utilise en automne sur mes fraisiers et mes arbres.
Sa les aides a rentrer en dormance et sa fait un fongicide en même temps.
Je mets 6kg par hectare soit 1g par litre et je fais 2 à 3 traitement selon l’état sanitaire.

Donc après se traitement je laisse les arbres débourrer tranquillement.

lanig


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 10-01-2011 13:37 »

lolounette a écrit:

Et tu le fais a quel moment ton traitement a la BB sur charmes Lanig, avant que ça débourre ou après ?
Au moment du débourrage, puis une autre fois entre un mois et deux mois après.

À lire ta question, on pourrait soupçonner que tu as déjà été confrontée à ce problème... wink

lolounette


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Re: traitement d'hiver

« Réponse : 10-01-2011 14:54 »

Voui toutafait, ils me font le coup tous les ans a la même période, ça les défolie (enfin du coup j'aide un peu le processus) et rebelotte sur les nouvelles feuilles 1 mois plus tard...
bon les arbres n'ont pas l'air d'en souffrir plus que ça mais c'est sur que pour le travail ça fait perdre du temps.

Donc si j'y pense j'essaierais de les traiter a la BB ce printemps pour voir ce que ça donne, en protégeant au max les substrats car ce n'est apparemment pas très bon pour la vie du sol.
Merci à vous 2  pour les précisions smile

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